Ich muss ganz einfach noch was sagen *gg*
Juden und Moslems lassen im allgemeinen ihre Söhne beschneiden (ich kenne Moslems, die das den Söhnen selbst überlassen wollen, und ich kenne konvertierte Moslems, die sich NICHT nachträglich beschneiden lassen haben) - aber es sind beileibe nicht alle Afrikaner beschnitten.
Nur so zur Klarstellung.
Mein Mann ist zum Beispiel nicht beschnitten, es scheint in seiner Kultur auch nicht unbedingt üblich zu sein, zumal bei Katholiken - jedenfalls behauptet er das, sagt aber auch dazu, dass seine indische Großmutter seinem Vater im Falle einer Beschneidung gegen IHREN Willen den Kopf abgerissen hätte.

Vielleicht ist es keine Sache, die aus schwarzafrikanischer Sicht mit einer Zeremonie verbunden werden muss. Es ist einfach ein Selbstverständlichkeit: Alle männlichen Angehörigen des Stammes sind beschnitten, und dadurch keine Außenseiter in der Gesellschaft.

Vielleicht ist es auch eine Sache, die aus gesundheitliche Gründen durchgeführt wird. Ich stelle mir gerade folgendes vor:
Tropen, Hitze, Trockenzeit, Staub
Tropen, Hitze, Regenzeit, Nässe

Ist da evt. ( ?( ) ein beschnittener Penis hygienischer und geschützter vor Verunreinigungen und Erkrankungen?

Die Menschen in Afrika beschneiden ihre Söhne doch nicht, weil ihnen der Schmerz ihrer Kinder egal ist, weil sie nicht das Beste für ihre Kinder wollen.

Hallo Maleike,

ich finde deinen Beitrag sehr interessant und wundere mich, weshalb ICH es selbst noch nicht erwähnt habe.

Kann jede einzelne Zeile von dir so stehenlassen.

Lieben Gruß
Bine

PS: Die Mär von der längeren Ausdauer kommt wahrscheinlich daher, dass beschnittene Männer viel, viel weniger fühlen.

Bine, warum so bissig?

du hast es jetzt schon öfters erwähnt: Anwu will den Haussegen nicht schief hängen lassen. sie liebt den Papi vom Kind halt so sehr, dass sie lieber nachgibt.
sie ist halt ein bisschen beeinflussbar. zudem eine Rabenmutter, die lieber ihr Kind opfert (oder zumindest einen Teil davon), als sich gegen ihren Göttergatten aufzulehnen.

deine ironischen Sprüche finde ich nicht angebracht.
ich nehme an, du führst eine viel gesündere Beziehung, in der viel mehr Rücksicht aufeinander (vor allem auf dich) genommen wird.

das freut mich für dich. kein Grund aber, so daher zu kommen.

Anwu

Wenn ich mich nicht irre (wer sagte das man noch bei Karl May?) hast du neulich erzählt, dass viele afrikanische Frauen sich nicht unterdrücken lassen und ihren eigenen Willen/Kopf durchaus durchsetzen.... Da ist dann nix mit: Ich bin der Herr im Haus - und du hast als Frau zu kuschen.
Oder irre ich mich doch?

Original von Anwu
Bine, warum so bissig?
....

deine ironischen Sprüche finde ich nicht angebracht.


über ironische Sprüche kann man tatsächlich geteilter Meinung sein, Anwu.

Aber was sagst du zum Inhalt?

Ist es nicht so, dass du dich deinem Mann unterordnest (was ich nicht per se verurteile), weil er es eben so doll will?
Du willst scheinbar keine Konfrontation, das ist auch verständlich.
Und hier bringe ich nochmal joans Argument: schließlich geht es nicht um dich, sondern nur um deinen Sohn, der eine Beschneidung vor sich hat, die tausend andere schon gut überstanden haben.

Allerdings: es geht hier nicht um dich, sondern um deinen Sohn. DU kannst dich deinem Mann unterordnen. Aber deinen Sohn unterordnen, weil er es eben so will.
Das halte ich für verfehlt- eine Beschneidung ist ja nichts, was man zu einem bestimmten Zeitpunkt machen muss, weil es sonst für immer zu spät wäre. Man kann sie nachholen, wenn der Betroffene es wünscht.

Und nochmals und immer wieder: die Betroffenen, das sind weder du noch dein Mann - das wäre euer Sohn.
Und über seinen Kopf hinwegzuentscheiden bei einer unumkehrbaren Sache (die zu dem keine zwingende medizinische Notwendigkeit ist) halte ich für völlig falsch.
Und auch den Ehefrieden oder die eigenen Wünsche oder die des Mannes über dieses Selbstbestimmungsrecht zu stellen, halte ich für falsch.

Wenn Anwu sich per se unterordnete, dann gäbe es diesen Thread gar nicht! Immerhin befindet sie sich auf dem Weg der Entscheidungsfindung, was frau für gemeinhin nicht macht, wenn sie blindlings die Meinung ihres Herrn und Gebieters übernimmt.

Was ist denn verkehrt daran, wenn man sich in dieser unwiderruflichen Angelegenheit verschiedene Meinungen einholt, aber auch die Seite des Kindsvaters beachtet?

Auf Anwus Persönlichkeit abzielende Aussagen dienen doch irgendwie auch als Druckmittel, diesmal dann allerdings von weiblicher statt von männlicher Seite.

Tina, wenn ihr schon unbedingt von Unterordnung reden wollt: einer muss sich jetzt anscheinend unterordnen. und das bin entweder ich, oder mein Mann.
der Sohn kann ja noch gar nichts dazu beitragen.

Mein Mann - und davon könnt ihre jetzt halten, was ihr wollt - ist der festen Ueberzeugung, dass er unserem Sohn mit dieser Beschneidung etwas Gutes tut. davon können ihn auch meine Argumente nicht abbringen.

er will sein Kind weder quälen, noch es einem Risiko aussetzen. sonst wird hier auch immer für Verständnis plädiert... ausgerechnet jetzt geht es in euren Augen nur noch um einen Machtkampf. wer hat bei den Anwus zu Hause die Hosen an? Herr oder Frau Anwu?

Tina, ich verstehe dein Argumentation. auf der anderen Seite muss man das Ganze relativ sehen: es ist unmöglich, als Eltern nicht ein gewisses Mass an Entscheidungen über die Köpfe der Kinder hinweg zu treffen.
ganz ohne geht es nicht. und dass diese Entscheidung jetzt so viel schlimmer ist, als all die anderen, finde ich nicht.

Maleika, mein Mann ist bestimmt nicht unglücklich mit seinem Sexualleben. es aus diesem Grund nicht zu tun, käme für ihn nicht in Frage.

Anwu

Es ist GAR NICHTS falsch daran, verschiedene Meinungen einzuholen, wenn man eine Entscheidung fällen muss (muss man überhaupt, würde ich mich fragen, aber das ist eine andere Sache).
Ich sehe (nicht in anwus Fall sondern allgemein) ein ganz anderes Problem: Sobald einer (meist der ausländische Ehemann) damit argumentiert, dass irgendwas zu seiner Kultur gehört, dass es für ihn halt so ist, dass es Tradition ist,.... (sogar wenn er gar nicht argumentiert), fühlt sich der europäische Teil genötigt, seine eigene Ansicht zu überdenken, ....
Und: Die meisten Frauen reagieren so (egal ob es um Beschneidung der Söhne geht, um den Übertritt zu einer anderen Religion, Bekleidungsvorschriften für sie selbst oder die Töchter,...): Erstmal totschweigen, so tun, als ob er das ja gar nicht möchte, drauf hoffen, dass er doch seine Meinung ändert,... Wenn das nicht hilft: in der Öffentlichkeit (wenn er dabei ist) seinem Willen entsprechen (keine engen Hosen tragen, als Frau NICHT alleine ins Cafe gehen,...) und sobald er den A*** bei der Tür rausdreht, so weitermachen wie bisher. Und irgendwann steht frau halt doch mit dem Rücken zur Wand und kämpft dann (dauert halt unterschiedlich lange, bis der Punkt erreicht ist) - und der Göttergatte ist (meiner Meinung nach zu Recht) mehr als verwundert.
Selbige Idee hatte irgendwer ja auch bezüglich Beschneidung: Zuerst diskutieren, den eigenen (nicht wirklich gefestigten) Standpunkt vermitteln, dann abwarten und auf ein göttliches Wunder hoffen - und erst im Ernstfall die Unterschrift verweigern. Anstatt von vorneherein klarzustellen, dass frau gegen die Sache ist und daher nicht unterschreiben wird. Wäre ehrlicher.
Ich halte es für naiv, Entscheidungen aufzuschieben, in der Hoffnung, das Problem werde sich von selbst lösen - zumal bei der Frage, ob ein Bub beschnitten werden soll (es sei denn, man einigt sich darauf, dass er das selbst entscheiden wird - und selbst dabei ist er sicher nicht frei von Beeinflussung).
Ich kann nicht verstehen, warum vor allem Frauen immer wieder so "harmoniebedürftig" sind - mein ich ernst. Denn: Was ist eine Beziehung eigentlich wert, in der die Argumente eines Teiles schlicht nicht zählen, in der ein Teil mit Hinweis auf SEINE Tradition alles andere vom Tisch fegen kann (der andere Teil kann sich aber nicht auf Traditionen berufen),....?

Original von Anwu
einer muss sich jetzt anscheinend unterordnen. und das bin entweder ich, oder mein Mann.
der Sohn kann ja noch gar nichts dazu beitragen.


warum ordnet ihr euch nicht beide eurem Sohn unter, wenn er soweit ist?

Dem Sohn unterordnen finde ich eine gute Idee. Aber der Ehemann muss sich zuerst meiner Idee unterordnen dass wir uns dem Sohn unterordnen. Oder?

Hinter dem Argument mit der "Tradition" steckt meines Erachtens etwas anderes. "Es wird halt so gemacht"! Ok, aber warum?

Das Argument: "Es wird halt aus Tradition so gemacht" - das kann ich so nicht gelten lassen. Traditionen haben sich im Laufe der Generationen immer verändert und lassen sich auch heute ändern. Traditionen sind aber zu ihrer Entstehungszeit aus einem bestimmten Grund entwickelt worden - was ist in Westafrika der Grund für Beschneidungen von Jungs?

Wenn sich eine europäisch aufgewachsenen Frau auf Dauer und ständig den Entscheidungen und dem Willen ihres Mannes unterordnet, dann wird die Ehe höchstwahrscheinlich in einem Supergau enden. Davon bin ich ebenfalls überzeugt. Es ist wichtig, das Mittelmaß zu finden. Weder sollte es zu untertänigem Verhalten, aber auch nicht zum ständigen Kampf kommen. Mal muss sich die Frau fügen, mal der Mann. Frau darf sich natürlich nicht alles gefallen lassen, Frau sollte aber auch nicht zum Pitbull werden. (Gilt übrigens auch für Männer!)

Ich habe zwei beschnittene und einen unbeschnittenen. Die Großen mussten leider aus medizinischen Gründen (Phimose) beschnitten werden. Der zweite Sohn litt sehr stark unter dieser Vorhautverengung, weil er nicht normal auf Toilette gehen konnte. Er hat sich drauf gesetzt und nicht reingepullert, sondern oben wieder raus. Für ihn war es einfach eine Erleichterung und so sieht er es auch heute noch.

Mein Großer dagegen fand es nicht so toll. Er hat sich damit abgefunden (mit der OP, sicher nicht mit den Auswirkungen). Was soll er auch anderes tun? Zufrieden und/oder stolz darauf ist er überhaupt nicht. Nochmal machen? Garantiert nicht.

Und der Kleine? Der stellt sich Freude strahlend vor seine Brüder und zeigt ihnen gern sein bestes Stück, weil er weiß, dass ihm nichts fehlt und erntet neidische Blicke.

Mein Exmann hat übrigens nie von mir verlangt, dass die Jungs beschnitten werden. Er hat es mal angesprochen, aber als ich nein sagte, war das Thema ohne weitere Diskussion durch.

Welche Auswirkungen hat die Beschneidung denn bei deinem Sohn? Hat er z.B. Schmerzen?

War leider zu spät dran mit meinem Edit. Deshalb antworte ich mir also mal selbst.

Klar setze ich mich mit den Gepflogenheiten des Landes auseinandersetzen, aus dem mein Partner kommt, sind sie doch ein Teil seiner Identität. Dabei ist es egal, ob ich nun weiblich oder männlich bin. Schließlich muss sich der ausländische Part doch auch tagtäglich mit dem Leben und den Werten auseinandersetzen, die in meinem Heimatland gelten.

Ein Mann, der mit einer Thai verheiratet ist, wird von ihr nicht erwarten können, dass sie wie eine deutsche Frau denkt, fühlt und handelt.
Eine Frau, die mit einem Nigerianer verheiratet ist, wird von ihm nicht erwarten können, dass er wie ein deutscher Mann denkt, fühlt und handelt.

D.h.: Erwarten / einfordern kann man vieles - aber auch erhalten?

(Gilt natürlich ebenso für den ausländischen Part: Ein iranischer Mann muss ebenfalls wissen und respektieren, dass die meisten europäisch erzogenen Frauen andere Vorstellungen von Ehe haben als iranische - wenn er will, dass die Ehe hält).

PS: Ich hoffe, dass du mir antwortest, denn deine Erfahrung ist was Handfestes, aus dem echten Leben sozusagen.

Schmerzen hatten beide. Bei dem Großen ist es eher ein Verlust über etwas, was vorher da war und sein kleiner Bruder noch hat. Ihm fehlt etwas. Außerdem sieht er nun auch unten anders aus als alle anderen seiner Freunde. Es hat ihm schon gereicht, dass er farblich etwas aus dem Rahmen fällt und nun das auch noch.

Bei seinem jüngeren Bruder, der zuerst beschnitten wurde, ist es so gewesen, dass er auch vorher beim Pinkeln Schmerzen hatte und es somit für ihn das kleinere Übel ist, dass da was fehlt. Er kann normal und ohne Schmerzen auf die Toilette gehen, das zählt. Man hat auch äußerlich schon gesehen, dass da was nicht stimmt.

Der Große hatte keine Probleme beim Pinkeln, nur die Vorhaut war verengt. Wir haben auch noch ein paar Jahre gewartet, ob es sich noch gibt, aber dann operieren kassen, weil keine Besserung in Sicht war und sich die Vorhaut nur minimal verschieben ließ.

Beim Kleinen hat es sich mit ca. 5 Jahren gebessert und er musste nicht operiert werden. Er fühlt sich wie der König (weil intakt).

Das kann ich mir lebhaft vorstellen - zumal dein Kleiner weiss, dass er damit die beiden Größeren hervorragend piesacken kann.

Original von Itohan
Dem Sohn unterordnen finde ich eine gute Idee. Aber der Ehemann muss sich zuerst meiner Idee unterordnen dass wir uns dem Sohn unterordnen. Oder?

naja, wenn es um den SOHN geht, dann muss man sich ihm unterordnen.

Geht es darum, wer Recht hat oder wer sich durchsetzen will, dann muss sich ganz sicher der beschneiden-wollende Ehemann der nicht-beschneiden-wollenden bzw. den-Sohn-entscheiden-lassen-wollenden Ehefrau unterordnen.

Geht es um das Kind, ist die Frage ganz einfach.

Ist das wahre Thema jedoch Macht, so wird einer ganz sicher das Gefühl haben, sich untergeordnet zu haben.

definieren sich Jungs wirklich so extrem über ihren Schniedel?

Original von Anwu
definieren sich Jungs wirklich so extrem über ihren Schniedel?

habt ihr in der Pubertät etwa nicht die Größe der Brüste verglichen? Oder wer als erste die Periode hatte?

Klar sind kleine Jungs unglaublich stolz wenn sie in einem Bogen pullern können- und das geht nunmal am besten mit einem Pullermann :D

Nicht verzagen, Tina fragen!

Heute habe ich noch einmal mit Leuten über Beschneidung geredet, die wirklich Ahnung von der Sache haben. Entweder sind sie nämlich selber beschnitten, oder haben ihre Söhne beschneiden lassen.

das gibt mir noch einmal einen neuen Blickwinkel auf die ganze Thematik.

Anwu

Hi Anwu,

nicht nur Jungs, auch Männer:-)

Bine

Was sind denn das so für neue Blickwinkel?

Original von Anwu
Nicht verzagen, Tina fragen!

Heute habe ich noch einmal mit Leuten über Beschneidung geredet, die wirklich Ahnung von der Sache haben. Entweder sind sie nämlich selber beschnitten, oder haben ihre Söhne beschneiden lassen.

das gibt mir noch einmal einen neuen Blickwinkel auf die ganze Thematik.

Anwu

Hi Anwu,

na, dann habe ich ja auch Ahnung und du kannst dich gerne mit mir und zum Beispiel Schneewittchen beraten:-)

Unsere Jungs sind nämlich auch beschnitten.

Bine :]

und ich habe mich wieder mal mit meimen Mann über das Thema unterhalten.

Fazit: er wird nie wieder Sex mit mir haben

Nicht verzagen. Noch ist es nicht Nacht;-)

Bine

Bine, du und SW, ihr habt eure Söhne aus med. Notwendigkeit beschneiden lassen.
nicht, weil ihr es wirklich wolltet.

oder?

Originally posted by Itohan
Was sind denn das so für neue Blickwinkel?

ein Freund von mir, gebürtiger Mazedonier, wurde mit sieben Jahren beschnitten. ohne Narkose, ohne Betäubung. und er meint, er habe nichts gespürt.

die Schmerzfrage wird also neu aufgeworfen. wer von uns weiss denn wirklich ob es weh tut oder nicht, wenn nicht jemand, der es aktiv erlebt hat?
tut Löcher in die Ohren stecken weh? also von Schmerz kann man da ja nicht reden, oder?

Anwu

Hi Anwu,

bevor es zur medizinischen Notwendigkeit wurde, wollte ich meine Söhne beschneiden lassen.
Zumindest meinen Großen.
(Beim Kleinen wusste ich dann ja schon, was auf mich zukommen würde!)

Wie gesagt, ich war mal sehr dafür:-)

Mein Mann wollte den Kleinen auch gleich beschneiden lassen, aber das ist an der Weigerung der hiesigen Ärzte gescheitert, die diese OP NICHT OHNE medizinische Indikation (also Phimose) vornehmen wollten.

Einen jüdischen Beschneider kannte ich nicht, und nachdem ich dem Link, den SW hier eingefügt hat, gefolgt bin und mir die Bilder angeschaut habe, bin ich auch froh drüber.

Ich möchte noch anmerken, daß der unbeschnittene Schniedel meines Terminators meinem Mann ein Dorn im Auge war, bis er dann letztendlich operiert werden musste.
Allerdings ging mein Mann auch nicht so weit, daß er sich um die Beschneidung selber gekümmert hätte. Das hat er eher von mir erwartet...

Meine Söhne sind zufrieden, mein Mann ist zufrieden und mein Bruder ist es auch.
Aber wie hier schon einmal erwähnt wurde:
Sie kennen den Unterschied nicht. Und was man nicht kennt, kann man nicht beurteilen.
Allerdings kann man es dadurch auch nicht vermissen, was ja wiederum nicht schlecht ist.

Vielleicht solltest du einfach mal mit einem Kinderarzt oder Chirurgen darüber reden?
Wie gesagt, in den beiden Krankenhäusern, in denen ich entbunden habe, haben sich die Ärzte standhaft geweigert, meine Söhne ohne Notwendigkeit zu beschneiden.

Ich vermute, das hat seinen Grund.

Bine

Mir tat es höllisch weh! Ich habe zwei von einem Arzt gemacht bekommen unter örtlicher Betäubung und zwei selbst gestochen. Und das hat geschmerzt.

Ich erinnere mich, dass meinen Kindern Schmerzmittel verabreicht wurden vor dem Eingriff und die hielten auch noch ein paar Stunden bis nach dem Eingriff an.

Original von Anwu
Originally posted by Itohan
Was sind denn das so für neue Blickwinkel?

ein Freund von mir, gebürtiger Mazedonier, wurde mit sieben Jahren beschnitten. ohne Narkose, ohne Betäubung. und er meint, er habe nichts gespürt.

die Schmerzfrage wird also neu aufgeworfen. wer von uns weiss denn wirklich ob es weh tut oder nicht, wenn nicht jemand, der es aktiv erlebt hat?
tut Löcher in die Ohren stecken weh? also von Schmerz kann man da ja nicht reden, oder?

Anwu

Ich glaube wohl, daß es unterschiedliche Stadien der Schmerzempfindlichkeit gibt. Aber dass es überhaupt nicht weh tut, wenn einem dort, wo die meisten Nervenzellen sitzen, was weggeschnitten wird, das kann ich nicht glauben.

Bine

bine, was war das für ein LInk?

Hier ...

Hat den Link überhaupt mal jemand - außer Wahala - angeschaut?

Ich, SW.

Bine

Ahhhh, ich dachte gestern, dass er irgendwie untergegangen ist.

ich hab ihn angeschaut.

Danke, dann haben ihn ja wirklich welche angesehen.

Ich auch.

??

ich habe ihn auch angeschaut.
und den hier auch.

schreckliche Bilder.

das finde ich aber interessant.

vielleicht ist es ja gar nicht wahr, dass in der vorhaut so viele nerven enden und das teil sehr empfindlich ist?

ich habe einmal eine doku gesehen, in der eine erwachsene frau beschnitten wurde, ohne betäubung und roh.

die hat auch keinen mucks gemacht.

vielleicht ist das herumschneiden an den genitalien ja sogar was angenehmes, nettes, und die bösen gegner sind es einem nur nicht vergönnt?

da gefällt mir diese sachliche Seite schon besser.

übrigens hat mir mein mazedonischer Bekannter erzählt, dass sein Sohn - vier jährig und noch nicht beschnitten - mindestens einmal pro Jahr eine Entzündung hat. er schreibt das der schwierigeren Hygiene zu...

Anwu

anwu!

ich geb dir mal einen guten rat:

augen zu und durch.

mit KEINEM argument kannst du IHN davon überzeugen, es nicht zu wollen.

mit KEINEM argument kannst du entkräften, dass es gefährlicher als nützlich ist.

also machs einfach und hoffe darauf, dass es gut geht wie in den meisten fällen.

einen anderen weg gibt es nicht.

joan

@anwu

Guten Morgen

guter Artikel :] ;)




gruss

speedy

War eigentlich eine ernstgemeinte Frage: Mal höre ich, die westafrikanische Rollenverteilung verlangt die Unterordnung der Frauen unter ihre Männer, dann wiederum lese ich über die Eigenständigkeit der afrikanischen Frauen, die weder finanziell noch psychisch so abhängig von ihren Männern sind wie die europäischen Frauen.

Ich gestehe, diese Vielfalt in den Meinunungsäußerungen verwirrt mich etwas...

jasintha,

ich habe mir da schon mal ernsthaft überlegt, dem ganzen wirrwarr einen eigenen thread zu geben,

nämlich "die lügenmärchen um die eigene kultur dem partner aus einer anderen kultur gegenüber".

ich denke nicht, dass das immer bewußt gemacht wird, aber ich beobachte da schon einige sehr bedenkliche dinge...

joan

Mach es doch! Was spricht dagegen?

dagegen spricht nichts, nur der innere schweinehund...:D