Hallo Ihr !

Kennt ihr "der braune mob"?

Hätte ich die Seite doch mal vor ein paar Jahren gefunden.
Besonders die T-shirts mit "fass doch in deine eigenen Haare" und du kann aber gut deutsch finde ich toll.

Mimaj

Original von mimaj

Besonders die T-shirts mit "fass doch in deine eigenen Haare" und du kann aber gut deutsch finde ich toll.

Mimaj

Ich glaube ich finde das nicht so toll. Klingt ein bisschen aggressiv. Ich hätte "Angst" ein Kind mit so einem T-Shirt überhaupt anzulächeln.

was ist so schlimm wenn andere mal die haare anfassen wollen?
muss man ja nicht gleich als etwas rassistisches oder negatives empfinden. Sie sind doch auch besonders oder?!
außerdem: die eigenen haare sind nie so interessant wie die haare anderer... also wieso in die eigenen haare greifen?

ich find den text cool.es müßte mehr von der sorte geben.oder gibt es schon??????????? ich werd auch ständig angequatscht wegen meiner beiden. da kommen so sachen wie: der hat aber grosse augen,der hat aber schöne dunkle augen,von wem hat er denn die augen oder die haare,der hat aber schöne dunkle haut usw. naja ich muß zugeben wenn der grosse einen anguckt,dann schlägt jedes frauenherz höher(was soll das werden wenn er erstmal groß ist)

sie haben keine haare

Original von Assa
was ist so schlimm wenn andere mal die haare anfassen wollen?


wenn du dir gerne durch die Haare greifen lässt ist es ja okay, mir wäre das allerdings nicht recht und wieso sollte ein Kind sich von irgendwelchen FREMDEN an die Haaren grabschen lassen?

also ein reingrefen, antatschen ist doch etwas anders als eine Feststellung, "ach hat ihr Kind schöne Haare, schöne Augen...." dazwischen liegt zumindest für mich die Grenze wo es nicht mehr "normal" ist

Original von kupido
ich find den text cool.es müßte mehr von der sorte geben.oder gibt es schon??????????? ich werd auch ständig angequatscht wegen meiner beiden. da kommen so sachen wie: der hat aber grosse augen,der hat aber schöne dunkle augen,von wem hat er denn die augen oder die haare,der hat aber schöne dunkle haut usw. naja ich muß zugeben wenn der grosse einen anguckt,dann schlägt jedes frauenherz höher(was soll das werden wenn er erstmal groß ist)

ich verstehe nicht wo das problem liegt.
hättest du ein kind von einem asiaten würde man dich kaum auf die grösse seiner augen ansprechen.und bei einem kind von einem schweden würde wohl niemand nach der dunklen haut fragen.

wenn ich mit interesse,bewunderrung vielleicht auch neid oder missgunst nicht damit klar komme ,dann fahre ich fiat panda und keinen porsche und ich kaufe meine klamotten bei C&A und nicht in einer boutiqe.
weiss man sowas nicht vorher?

... wenn man mal durch entlegene Gebiete Asiens mit einem blonden Kind reist :wink: Kann man besser nachvollziehen, dass jemand hier so ein T-shirt tragen möchte ... Ein wildfremdes Kind im vorübergehen einfach an den Kopf zu fassen ohne es zu fragen, ob es das möchte, ist schon einfach unverschämt. Kinder sind doch kein wandernder exotischer Streichelzoo ...

Original von stepsi
... wenn man mal durch entlegene Gebiete Asiens mit einem blonden Kind reist :wink: Kann man besser nachvollziehen, dass jemand hier so ein T-shirt tragen möchte ... Ein wildfremdes Kind im vorübergehen einfach an den Kopf zu fassen ohne es zu fragen, ob es das möchte, ist schon einfach unverschämt. Kinder sind doch kein wandernder exotischer Streichelzoo ...

merkwürdiger weise regen sich mütter blonder kinder nicht so darüber auf.woran mag das wohl liegen?
der begriff <unverschämt> in diesem zusammenhang ist für mich auch nicht nachvollziehbar.

Original von mumbi
Original von stepsi
... wenn man mal durch entlegene Gebiete Asiens mit einem blonden Kind reist :wink: Kann man besser nachvollziehen, dass jemand hier so ein T-shirt tragen möchte ... Ein wildfremdes Kind im vorübergehen einfach an den Kopf zu fassen ohne es zu fragen, ob es das möchte, ist schon einfach unverschämt. Kinder sind doch kein wandernder exotischer Streichelzoo ...

merkwürdiger weise regen sich mütter blonder kinder nicht so darüber auf.woran mag das wohl liegen?
der begriff <unverschämt> in diesem zusammenhang ist für mich auch nicht nachvollziehbar.

Doch, auch ich habe mich bei meinem blonden Sohn darüber aufgeregt. Er hatte als Vor- und Grundschulkind richtig dichte mittelblonde Haare, die so dick waren, dass sie kurzgeschoren als "Bürste" in die Luft standen. Es war unglaublich, wieviele Erwachsene die Finger nicht von seinem Kopf lassen konnten - bis hin zu Lehrern. Er hasste es. Daher habe ich mein Möglichstes getan, ihn davor zu beschützen. Es ist nämlich eine Distanzverletzung, die kein Kind sich gefallen lassen muss. Das ist unverschämt. Man fasst einen anderen Menschen nicht ungefragt an. Nur sind weisse Kinder weniger davon betroffen. Aber gerade was das "in-die-Haare-Fassen" angeht, kann ich daher nachvollziehen, wie es einer Mutter und dem Kind damit geht, auch wenn bei uns kein Rassismus damit verbunden war. Das T-Shirt wäre für ihn toll gewesen.

Tja, man muss ich halt überlegen, ob man möchte, dass das eigene Kind mit einer doch recht aggressiven Grundhaltung durch die Welt geht. Ich finde, es ist ein Unterschied, ob man in so einer Situation, in der das Kind angegrabscht wird, was ich übrigens auch unmöglich finde, dazwischen geht, oder ob man seinem Kind gleich ein so aggressives T-Shirt anzieht, das jedem, der es anschaut quasi unterstellt, dass er es anfassen wollte. Ich finde das problematisch, denn ich denke, wenn man von vornherein auf Konfrontation und Provokation aus ist, und nichts weiter stellen diese Shirts ja dar, dann hat man es oft nicht einfach, gerade als Kind. Ich würde einen Erwachsenen, der meinem Kind durch die Haare geht, auch zurechtweisen. Aber ich würde meinem Kind niemals so ein Shirt anziehen.

Was ich auch gar nicht verstehen kann, sind die Leute, die sich darüber aufregen, wenn andere Menschen ihre Kinder auf der Straße als süß bezeichnen oder zum Ausdruck bringen, dass ihnen die Augen oder Haare gefallen. Mein Gott, es gibt ja nun wirklich schlimmeres. Wenn mir jemand sagt, er findet mich gutaussehend, denke ich ja auch nicht, wie unverschämt.

Original von NinaKöln
Aber gerade was das "in-die-Haare-Fassen" angeht, kann ich daher nachvollziehen, wie es einer Mutter und dem Kind damit geht, auch wenn bei uns kein Rassismus damit verbunden war.

wie gesagt,ich kann es nicht nachvollziehen,aber das empfindet jeder sicher anders.
ein kind kann schon ziemlich früh seinen unmut über etwas zum ausdruck bringen,was ihm nicht behagt.und spätestens mit 3 jahren auch deutlich sagen.
wie es einer mutter und dem kind damit geht....hört sich für mich sehr dramatisch an.
es gibt sicher menschen von denen ich es nicht wollen würde,dass sie meinem kind übers haar streichen,aber ich unterscheide da deutlich.
es gibt menschen die tun sowas ohne jeden hintergedanken.weder rassistischer natur noch sonst einem.

anfassen ist doch nicht gleich anfassen.für mich jedenfalls nicht.mich stört es nicht,wenn eine alte frau mir den arm tätschelt während sie mich etwas fragt (vorausgesetzt sie ist mir nicht unsympatisch).

ich denke ,dass die wahrung eines sicherheitsabstandes vielleicht eine deutsche oder europäische sache ist.bei arabern habe ich das selten erlebt bei russen,polen,jugoslawen übrigens auch nicht.
ich mag herzliche menschen sehr und habe kein problem mit nähe.

:applaus: :applaus: chris

so sehe ich das auch.. diese t shirts sind einfach abschreckend und schließlich hat man ja seine stimmeum sich, wenns mal notwendig wird, zu wehren!

Original von mumbi
wie gesagt,ich kann es nicht nachvollziehen,aber das empfindet jeder sicher anders.
ein kind kann schon ziemlich früh seinen unmut über etwas zum ausdruck bringen,was ihm nicht behagt.und spätestens mit 3 jahren auch deutlich sagen.
wie es einer mutter und dem kind damit geht....hört sich für mich sehr dramatisch an.

Ja, ich - mit fast weißen Haaren bis zum Grundschulalter - hätte sicherlich sagen können, dass es mir unangenehm ist, dass meine Haare angefasst werden oder dass mir oft schon bereits die Beachtung, die ich aufgrund meiner Haarfarbe bekommen habe, nicht gefallen hat. Getan hätte ich das allerdings nie, da ich gerade Fremden gegenüber ein sehr schüchternes Kind war.
Von daher finde ich es gut und vernünftig, wenn man als Mutter oder Vater da eingreift. Man kennt ja sein Kind und spürt es, wenn ihm die Situation unangenehm ist. Für mich hat es auch nichts mit Herzlichkeit zu tun, ein fremdes Kind anzufassen, sondern ich finde das - ganz besonders wenn man ignoriert, was für Signale das Kind dabei sendet - respektlos.

Nichtsdestotrotz halte ich von den T-Shirts nicht viel, da ich sie, wie chris, als zu aggressiv und unterstellend empfinde.

es stört mich nich,daß ich gefragt werde,sondern wie die fragen gestellt werden und mit welcher mimik und betonung.ich wohne in einer gegend wo es überwiegend türken und so gibt und wenn die fragen klingt das nicht unbedingt freundlich.

Was hat denn Neugierde mit Herzlichkeit zu tun??? Schick mal deinen afrikanischen Mann los, der dann arabischen Kindern ohne Vorwarnung ins Haar fasst, um zu prüfen, wie sich das anfühlt. Du meinst die Eltern dieser Kinder lächeln dann stolz und finden das herzlich?

Natürlich gibt es kulturspezifische Grenzen der Körperannäherung und manchmal entstehen da kulturbedingte Irritationen. Ich kenne aber keine Kultur die es gut leiden kann, wenn wildfremde Erwachsene ihren Kindern aus reiner Neugierde einfach mal in die Haare greifen oder antatschen, um die Beschaffenheit der Haut zu prüfen. In Polen kommt das genausowenig gut an, wie in Marokko oder Portugal. Die können alle doch ganz gut zwischen Herzlichkeit, Neugierde und Distanzlosigkeit unterscheiden.

Ich halte von den T-shirts auch nichts - zu aggressiv etc. wie vorher schon geschrieben wurde. Das bringt die, die lesen, was auf dem T-shirt steht, nur auf den Gedanken, es auszuprobieren - oder sie könnten es als Arroganz bewerten (wieso denkt der, ich würde ihm über die Haare streichen wollen?).

Früher, als man/frau noch Pelze trug (bitte jetzt keine Pelzdebatte), hatte ich eine Fuchspelzjacke und wenn ich damit ausging, besonders in den Supermarkt, schlichen sich ab und zu Kinder an und streichelten mir über den Arm oder von hinten an die Jacke, weil sie so schön weich war - das fand ich lustig. Bei Erwachsenen hätte ich das nicht so lustig gefunden.

Bei meinen Kindern ist es auch vorgekommen, dass sie (und ich) mich über ein "durch die Haare streichen" geärgert haben - aber es war zum Glück kein großes Problem.

Original von stepsi
Was hat denn Neugierde mit Herzlichkeit zu tun??? Schick mal deinen afrikanischen Mann los, der dann arabischen Kindern ohne Vorwarnung ins Haar fasst, um zu prüfen, wie sich das anfühlt. Du meinst die Eltern dieser Kinder lächeln dann stolz und finden das herzlich?

Natürlich gibt es kulturspezifische Grenzen der Körperannäherung und manchmal entstehen da kulturbedingte Irritationen. Ich kenne aber keine Kultur die es gut leiden kann, wenn wildfremde Erwachsene ihren Kindern aus reiner Neugierde einfach mal in die Haare greifen oder antatschen, um die Beschaffenheit der Haut zu prüfen. In Polen kommt das genausowenig gut an, wie in Marokko oder Portugal. Die können alle doch ganz gut zwischen Herzlichkeit, Neugierde und Distanzlosigkeit unterscheiden.

dieses posting ist ein gutes beispiel dafür,was ich nicht verstehe.da wird gleich mit extremen gearbeitet.afrikanischer mann...arabisches kind...beschaffenheit prüfen....
schön,dass du die reaktionen aller menschen in allen kulturen kennst.ich rede nur von meiner eigenen und dem,was ich so sehe.nur um dies noch mal klar zu stellen.
und demzufolge muss es nicht heissen,nur weil du keine kennst gibt es sie auch nicht...oder irre ich da?

vielleicht bin ich ja auch zu naiv und es geht an mir vorüber,dass körperkontakt nur aus rassistischen oder neugierde gründen passiert.dass jede berührung ein antatschen ist und dass jedes streicheln ein beschaffenheitstest der haut ist.

wenn hier also so erfolgreich darüber reflektiert wird,dass diezwischen herzlichkeit etc unterscheiden können,warum können es dann andere nicht?


@ manja
ich rede nicht davon,dass ich es gut oder richtig finde einem kind übers haar zu streicheln,wenn dieses seine abneigung dagegen ausdrückt.und ich rede insofern auch nicht davon,dass signale (wenn sie denn da sind und nicht nur von den müttern kommen) ignoriert werden sollten.

es stört,dass nicht gefragt wird,es stört,dass gefragt wird,es stört,dass ignoriert wird....
man kann dinge doch auch etwas gelassener sehen....meiner persönlichen ansicht nach.

Original von mumbi
es stört,dass nicht gefragt wird,es stört,dass gefragt wird,es stört,dass ignoriert wird....
man kann dinge doch auch etwas gelassener sehen....meiner persönlichen ansicht nach.

Mumbi, einmal, okay. Zweimal, auch noch. Ab dem dritten Mal fängts an zu nerven, und zwar kräftig, da hört dann irgendwann die Gelassenheit auf.

Original von NinaKöln
Original von mumbi
es stört,dass nicht gefragt wird,es stört,dass gefragt wird,es stört,dass ignoriert wird....
man kann dinge doch auch etwas gelassener sehen....meiner persönlichen ansicht nach.

Mumbi, einmal, okay. Zweimal, auch noch. Ab dem dritten Mal fängts an zu nerven, und zwar kräftig, da hört dann irgendwann die Gelassenheit auf.

ja was denn? was nervt? dass gefragt wird oder das nicht gefragt wird....will nicht noch mal alles aufzählen.

ohne überheblich klingen zu wollen....es kann doch nicht sein,dass man sich selbst und seinen kindern gebrauchsanweisungen um den hals hängt.was darf man wann tun und wie .....wie darf man schauen und wann....
es gibt viele böse menschen,das steht ausser frage aber hej die gute nachricht ist.es sind nicht alle böse.manche sind auch einfach nett,oder lieb oder unbedarft.nicht alle führen böses im schilde und nicht jeder der jemandem und/oder einem kind über das haar streichelt denkt dabei an ein tier im streichelzoo.

Die Extreme kommen doch aber gerade von Dir. Ich spreche von Neugierde und Distanzlosigkeit und du konterst mit Rassismus versus Herzlichkeit. Tut mir leid, ich sehe zwischen Rassismus und Herzlichkeit noch jede Menge Zwischentöne. Zum Beispiel die der Distanzlosigkeit. Und diese werfe ich Menschen sehr wohl vor, egal welcher Kultur, wenn sie fremden Menschen, Erwachsenen wie Kindern, einfach ins Haar fassen - weil sie es halt gerade interessant finden.

Ich kann nicht glauben, dass Du es herzlich findest, wenn Dir ein Arbeitskollege einfach ohne Nachfrage ob er das darf, mal in die langen Haare fasst. Obwohl Dir der eigentlich bekannt ist. Schon gar nicht ein Fremder, der zufällig neben Dir in der U-Bahn steht. Nach dem Motto "Oh sie haben aber tolles langes Haar" und schwupps wurschtelt er mal genüßlich darin rum. Sei mal ehrlich mumbi - sowas gefällt Dir und läuft für Dich unter "Herzlichkeit"?

Vielleicht gestehst Du ja Kindern diese Wahrung der persönlichen Grenzen generell nicht zu? Findest es in Ordnung wenn Erwachsene deine Kinder jederzeit einfach mal anfassen? Dann hätten wir da einfach sehr unterschiedliche Auffassungen mumbi. Meine Kinder sind durchaus herzlich und körperlich mit ihnen vertrauten und oder sympathischen Menschen. Ein Quentchen Zeit an Kennenlernen und sich gegenseitig abschätzen gehört da aber immer dazu.

Aber wenn ein Fremder das einfach mal macht - am Ende auch noch ein ihnen unsympathisches Exemplar - dann sind sie sauer und das finde ich auch stinknormal und berechtigt so. Da braucht es auch keine Gebrauchsanweisung. Da reicht eigentlich der gesunde Menschenrespekt. Manch einen muss man daran aber halt leider erinnern. Einfach angucken: ok! - einfach anfassen: nee!

Solche T-Shirts würden sie trotzdem nicht tragen. Die interessieren sich derzeit mehr für Fußball-Trikots :-)

Original von mumbi
Original von NinaKöln
Original von mumbi
es stört,dass nicht gefragt wird,es stört,dass gefragt wird,es stört,dass ignoriert wird....
man kann dinge doch auch etwas gelassener sehen....meiner persönlichen ansicht nach.

Mumbi, einmal, okay. Zweimal, auch noch. Ab dem dritten Mal fängts an zu nerven, und zwar kräftig, da hört dann irgendwann die Gelassenheit auf.

ja was denn? was nervt? dass gefragt wird oder das nicht gefragt wird....will nicht noch mal alles aufzählen.

ohne überheblich klingen zu wollen....es kann doch nicht sein,dass man sich selbst und seinen kindern gebrauchsanweisungen um den hals hängt.was darf man wann tun und wie .....wie darf man schauen und wann....
es gibt viele böse menschen,das steht ausser frage aber hej die gute nachricht ist.es sind nicht alle böse.manche sind auch einfach nett,oder lieb oder unbedarft.nicht alle führen böses im schilde und nicht jeder der jemandem und/oder einem kind über das haar streichelt denkt dabei an ein tier im streichelzoo.

vor ziemlich genau einem Jahr, haben wir hier ähnliches schonmal disskutiert. Das fiel mir wieder ein, weil der Zirkus wieder in der Stadt ist...
Vor einem Jahr, war ich da mit den zwei Schwarzen Söhnen, des Cousins meines Mannes und als wir zur Tiershow gingen, wurde der kleinere einfach von einer wildfremden Frau auf den Arm genommen und ihm durch die Haare gewuschelt. Ich sah gewisse Parallelen (auch in den von ihr ausgestossenen Lauten) zwischen dem antatschen des Jungen und dem vorherigen betatschen von Ponys und Kamelen...

Meine Tochter wurde als Kind nie wie eine Attraktion im Streichelzoo behandelt. Das hat einfach nichts mehr mit Herzlichkeit oder Komplimenten zu tun, die meine Tochter sehr wohl auch bekommen hat!!!

Ich finde einfach die Menschen sind Schwarzen Kindern gegenüber oft distanzloser als gegenüber weißen. Und das finde ich eben, weil ich den UNterschied kenne mit einem (durchaus süßen) weißen Kind unterwegs zu sein und mit Schwarzen Kindern!

"und als wir zur Tiershow gingen, wurde der kleinere einfach von einer wildfremden Frau auf den Arm genommen und ihm durch die Haare gewuschelt. Ich sah gewisse Parallelen (auch in den von ihr ausgestossenen Lauten) zwischen dem antatschen des Jungen und dem vorherigen betatschen von Ponys und Kamelen...

Meine Tochter wurde als Kind nie wie eine Attraktion im Streichelzoo behandelt. Das hat einfach nichts mehr mit Herzlichkeit oder Komplimenten zu tun, die meine Tochter sehr wohl auch bekommen hat!!!

Ja, das erlebe ich ähnlich Malo. Deswegen führte ich auch das Asien-Beispiel an. Freunde von mir waren einige Wochen in entlegeneren Teilen mit kleiner Tochter dort auf Reisen. Die kleine war bald total genervt und wollte nicht mehr rausgehen, weil sie ständig von fremden Menschen ohne jede Distanz - vornehmlich am Kopf - angefasst wurde. Dieses blonde lange Haar, die helle milchweiße Haut, das war alles so ungewöhnlich und hübsch und faszinierend für die Leute dort, dass es jeder, der die Traute hatte, mal anfassen musste. Ihr hat das den Urlaub gründlich verlitten und sie total verunsichert.

Exotische, ungewohnt anmutende Menschen und da vor allem die überall niedlich empfundenen Kinder, ziehen die Aufmerksamkiet auf sich. Das ist ja auch kein Ding an sich.

Dass Mensch aber dabei schnell vergisst, dass der Gegenüber im Grunde nicht anders funktioniert, als man selbst und nicht weniger Respekt verdient als die eigene vertraute Brut, ist sehr ärgerlich und kann unheimlich störend sein. Das muss man auch sagen dürfen meine ich.

Hallo Ihr!

Ach ist das schön auf Ihr alles kommt dabei.

Tatsache ist leider das wahrscheinlich nicht nur meinem Sohn ständig ohne ihn zu fragen in die Haare gegriffen wird. Und nur weil er gut erzogen ist schlägt er glaube ich nicht um sich. Desweiteren bekommt er schon öfter den Satz "Du sprichst aber gut Deutsch" von anderen. Und aggressiv finde ich beidesauf T-shirts gedruckt nicht. Wenn er welche mit der Aufschrift "bin stolz Deutscher zu sein" tragen würde, würde ich es als aggressiv empfinden. Es ist ein klares Statement, ohne Wertung, ohne jemanden anzugreifen, aber es bringt bestimmt viele Menschen zum nachdenken.

Aber um eines bin ich sehr froh, SOhnemann entscheidet mittlerweile selbst was er anzieht, und er findet die T-shirts echt geil, um mal seinen Wortlaut zu verwenden.

Aber Ihr zieht euch jetzt die ganze Zeit an dem einen Satz hoch, wie fidet ihr denn den Rest?

Mimaj

Original von mimaj
Hallo Ihr!

Ach ist das schön auf Ihr alles kommt dabei.

Tatsache ist leider das wahrscheinlich nicht nur meinem Sohn ständig ohne ihn zu fragen in die Haare gegriffen wird. Und nur weil er gut erzogen ist schlägt er glaube ich nicht um sich. Desweiteren bekommt er schon öfter den Satz "Du sprichst aber gut Deutsch" von anderen. Und aggressiv finde ich beidesauf T-shirts gedruckt nicht. Wenn er welche mit der Aufschrift "bin stolz Deutscher zu sein" tragen würde, würde ich es als aggressiv empfinden. Es ist ein klares Statement, ohne Wertung, ohne jemanden anzugreifen, aber es bringt bestimmt viele Menschen zum nachdenken.

Aber um eines bin ich sehr froh, SOhnemann entscheidet mittlerweile selbst was er anzieht, und er findet die T-shirts echt geil, um mal seinen Wortlaut zu verwenden.

Aber Ihr zieht euch jetzt die ganze Zeit an dem einen Satz hoch, wie fidet ihr denn den Rest?

Mimaj

Ich finde die Seite erst mal eine gute Fundgrube zum Schmökern - werde sicher das eine oder andere weiter verwenden, ebenso wie das Buch.
"Du sprichst aber gut deutsch" - das ist so was, was ich selber so sehr hasse...

Original von stepsi

Vielleicht gestehst Du ja Kindern diese Wahrung der persönlichen Grenzen generell nicht zu? Findest es in Ordnung wenn Erwachsene deine Kinder jederzeit einfach mal anfassen?

schöner versuch aber leider total lächerlich,was du sicher selbst weisst.
wieso bin ich nicht verwundert darüber,dass hobbypsychologische deutungsversuche unternommen werden?

bei deinem u bahn beispiel wurde,wie auch vorher, ein mann erwähnt.
es sind also hauptsächlich männer die kindern in die haare fassen? oder werden hier wieder besonders extreme beispiele gesucht?

weiterhin wird hier von der wahrung der persönlichen grenzen gesprochen und im gleichen atemzug hervorgehoben,dass die kinder zu gut erzogen sind um ihren unmut kund zu tun? das kommt für mich auch nicht zusammen.was hat das mit guter erziehung zu tun,wenn kinder sich dinge gefallen lassen,die sie nicht mögen?
wie gesagt selbst ein 3 jähriges kind ist in der lage deutlich zu äussern in worten,wenn es etwas nicht will.

Mumbi,

darf ich mal fragen ob du Kids hast?

Also meine Kinder lassen das immer , obwohl sie sehr selbständig und offen erzogen wurden über dich ergehen. Gefallen tut es ihnen aber überhaupt nicht.

Und was hat das eine eigentlich mit dem nächsten zu tun. Und eines ist doch mal sicher, dunkelhäutige Kinder werden eh schon gerne als widerwillig und nicht angepasst hingestellt. Wenn die Kids also was sagen würden, wären sie glaube ich in "Volkesaugen" auch noch frech.
Denn meist geschieht es einfach aus der Situation heraus. Wenn Kind dann genau in dem Moment wo Erwachsene die Hand ausstrecken sagen würde "nein", denke ich wäre das auch nicht gerade erheiternd. Denn die meisten Menschen reagieren dann nciht wirklich verständlich.

Ausserdem finde ich es ehrlich gesagt unsinnig von einem 3jährigen zu erwarten das er sich dagegen wehren könne. Selbst für sexuelle Übergriffe muss man Kinder sensibel machen. Jeder der Kinder hat, wird im Normalfall feststellen das Kind abends zuhause was sagt, aber erst dann, wenn nämlich Ruhe eingekehrt ist.

Meine Erfahrung war übrigens das Frauen viel eher dazu neigten ihm ungefragt in die Haare zugreifen, nicht Männer. Aber vielleicht ist das ja bei Mädels anders.

Mimaj

ja,ich habe kinder.
und meine kinder mussten bzw müssen niemanden erheitern und es ist auch egal ob jemand sie frech findet oder nicht.
selbstbewusste kinder sind nun mal nicht nach jedermanns geschmack.

wir erwarten es nicht von einer 3 jährigen,dass sie sich wehrt,sondern sie tut es von selbst.dieses recht wird ihr zugestanden.
sie darf sagen,,fass mich nicht an,,lass mich in ruhe,,oder auch ,,guck mich nicht an,,
sie muss keinen kuss geben,wenn sie es nicht will und sie muss auch nicht auf dem schoss sitzen wenn sie es nicht will.

Ich habe keine Ahnung wie Du nun auf "Gute Erziehung" kommst? Meine Kinder haben kein Problem ihren Unmut aufgrund "guter Erziehung" zu äußern. Und? Das macht den Akt an sich für Dich nun völlig wertfrei? Kritik daran ist ausgerechnet deswegen fehl am Platz?
Die Frau (wenn Dir das besser dient!) hat dem Kind einfach mal in die Haare gefasst und es hat gesagt "ich will das nicht". Füderhin fasst die Frau weiterhin jedem beliebigen Menschen in die Haare. Er kann ja schließlich hinterher sagen, wie er es fand? Dieser Logik kann ich nicht folgen mumbi.

Abwertend auf "Hobbypsychologie" zu setzen, um für mich ganz rudimentäre Rechte eines jeden Menschen auf eine lächerliche Schiene zu leiten. Das finde ich nun wiederum recht billig. Du kannst in dem Beispiel genauso gut eine Frau einsetzen. Es ändert nichts, gar nichts. Du kannst eine Polin, einen Senegalesen, eine Ägypterin einen Deutschen annehmen. Das rechtfertigt das distanzlose Verhalten nicht mehr oder weniger.

Ich hobbypsychologiere nun mal wirklich mumbi. Du bist zu weit rausgeschwommen und jetzt ruderst du rum, weil Du Dich von mir persönlich angegriffen fühlst und Dir nichts vergeben möchtest. Anstatt dich der Sache zuzuwenden und Argumente abzuwägen, wirfst Du ein paar Tiefschläger in die Runde und hoffst Dein virtuelles Gesicht zu wahren, dass Dir gerade wichtiger ist, als das Empfinden jener Menschen, denen solche persönlichen Grenzüberschreitungen tatsächlich weh tun.

Ich habe wirklich kein Problem damit, dass andere Menschen meinen Kindern - weil optisch für sie außergewöhnlich und in ihren Augen hübsch - besondere Aufmerksamkeit zu teil werden lassen. Vorausgesetzt diese Aufmerksamkeit überschreitet nicht die im Kontext stehenden üblichen Grenzen des Respektes. Und da ist es mir letztlich sowas von egal ob ich als "Hobbypsychologin" oder allseits Rassismus wähnende Hysterikerin hingestellt werde (wiewohl ICH Rassismus in diesem Zusammenhang nicht einmal nur erwähnt habe bisher :LOL:)

Aber schade fnde ich diese, leider immer wieder mal auftauchende vehemente Abwehrhaltung, die keinerlei Offenheit und Verständnis für den anderen mehr zulässt und das Thema aus Eigenschutz nur mehr ins Lächerliche und Amaßende ziehen will, schon.

Original von stepsi


Ich hobbypsychologiere nun mal wirklich mumbi. Du bist zu weit rausgeschwommen und jetzt ruderst du rum, weil Du Dich von mir persönlich angegriffen fühlst und Dir nichts vergeben möchtest. Anstatt dich der Sache zuzuwenden und Argumente abzuwägen, wirfst Du ein paar Tiefschläger in die Runde und hoffst Dein virtuelles Gesicht zu wahren, dass Dir gerade wichtiger ist, als das Empfinden jener Menschen, denen solche persönlichen Grenzüberschreitungen tatsächlich weh tun.


du musst meiner logik nicht folgen.und ich kann dir versichern,dass ich mich weder von dir noch von sonst jemandem angegriffen fühle.wie solltest du mich persönlich angreifen wollen oder können ? du kennst mich nicht und ich kenne dich nicht.
ich muss mich auch keiner sache zuwenden,denn ich habe diese probleme nicht.
genau wie hier jeder seine meinung und ansichten äussert,tue ich das auch,ansonsten ruhe ich in mir selbst.

Und weil Du so "ruhst" hast Du es nötig mich als Hobbypsychologin darzustellen und mein Empfinden ins Lächerliche zu ziehen, was mich tatsächlich trifft. Auch ohne Dich persönlich zu kennen, kannst Du das bei mir sehr wohl. Ich habe keine virtuelle Elefanten-ist-mir-eh-alles-egal-Haut.
Sorry Mumbi - aber ein in sich ruhender Mensch meine ich, hat solche Verbalattacken nicht nötig, sondern ist in der Lage von sich zu sprechen und andere anzuerkennen. ICH bin bei dem Thema und dieser hier geführten Diskussion NICHT in mir ruhend und auch nicht unbedingt fair. Denn MICH berührt das tatsächlich. Und ich halte Dich hier, gerade nach Deinen Kommentaren, für mindestens genauso angreifbar wie mich.

Original von stepsi
Und weil Du so "ruhst" hast Du es nötig mich als Hobbypsychologin darzustellen und mein Empfinden ins Lächerliche zu ziehen, was mich tatsächlich trifft. Auch ohne Dich persönlich zu kennen, kannst Du das bei mir sehr wohl. Ich habe keine virtuelle Elefanten-ist-mir-eh-alles-egal-Haut.
Sorry Mumbi - aber ein in sich ruhender Mensch meine ich, hat solche Verbalattacken nicht nötig, sondern ist in der Lage von sich zu sprechen und andere anzuerkennen. ICH bin bei dem Thema und dieser hier geführten Diskussion NICHT in mir ruhend und auch nicht unbedingt fair. Denn MICH berührt das tatsächlich. Und ich halte Dich hier, gerade nach Deinen Kommentaren, für mindestens genauso angreifbar wie mich.

meine persönliche empfindung dir gegenüber.du darfst mich gern analysieren,wenn dir das freude macht.
ich bin weit davon entfernt jemanden treffen zu wollen. was sollte ich davon haben?so wichtig ist mir das nicht,als dass ich mich echauffieren würde.
im übrigen ziehe ich nichts ins lächerlich sondern ich bringe mein unverständnis zum ausdruck..nach wie vor.
ich suche nie probleme wo keine sind.

Original von mimaj
Mumbi,

darf ich mal fragen ob du Kids hast?

Also meine Kinder lassen das immer , obwohl sie sehr selbständig und offen erzogen wurden über dich ergehen. Gefallen tut es ihnen aber überhaupt nicht.

Und was hat das eine eigentlich mit dem nächsten zu tun. Und eines ist doch mal sicher, dunkelhäutige Kinder werden eh schon gerne als widerwillig und nicht angepasst hingestellt. Wenn die Kids also was sagen würden, wären sie glaube ich in "Volkesaugen" auch noch frech.
Denn meist geschieht es einfach aus der Situation heraus. Wenn Kind dann genau in dem Moment wo Erwachsene die Hand ausstrecken sagen würde "nein", denke ich wäre das auch nicht gerade erheiternd. Denn die meisten Menschen reagieren dann nciht wirklich verständlich.

Ausserdem finde ich es ehrlich gesagt unsinnig von einem 3jährigen zu erwarten das er sich dagegen wehren könne. Selbst für sexuelle Übergriffe muss man Kinder sensibel machen. Jeder der Kinder hat, wird im Normalfall feststellen das Kind abends zuhause was sagt, aber erst dann, wenn nämlich Ruhe eingekehrt ist.

Meine Erfahrung war übrigens das Frauen viel eher dazu neigten ihm ungefragt in die Haare zugreifen, nicht Männer. Aber vielleicht ist das ja bei Mädels anders.

Mimaj

meine tochter hatte als kind super tolle blonde stoppellocken - von natur aus. wir waren in spanien auf urlaub und da wollten auch einige leute ihr über´s haar streichen. bei manchen hat sie es zugelassen weil ihr die sypatisch waren (zb. "unser" kellner - der hat auch immer mit ihr gespielt und die besten melonenstücke rausgesucht) - bei anderen hat sie es lautstart kundgetan daß sie das nicht will. und das haben ALLE verstanden, auch wenn sie es in deutsch ausgesprochen hat.

ich hab´s auch nicht gern wenn mir wer fremder über den kopf streichelt, ich mach´s auch nicht bei ganz fremden kindern, außer sie sind kommen so und so auf mich zu und plappern mich an. aber dann haben die kids auch kein problem wenn man sie streichelt oder drückt.

ich würd sagen - kommt immer auf die situation an. und die meisten kinder sollten es schon sagen können, denn wenn man aus "höflichkeit" od. schüchternheit haarstreicheln zuläßt - wie kann denn dann ein kind zu anderen dingen nein sagen? wenns schon solche grenzüberschreitungen zuläßt (wenns für´s kind eine grenzüberschreitung ist)

lg
ldj

also ich kann mich nur an 1 einziges mal erinnern, dass eine frau einer meiner töchter an die haare gegangen ist.
aber dieses eine mal mache ich sicher nicht zum thema.
manche themen kommen mir irgendwie an den haaren herbeigezogen vor.
gruß.

Original von kupido
ich find den text cool.es müßte mehr von der sorte geben.oder gibt es schon??????????? ich werd auch ständig angequatscht wegen meiner beiden. da kommen so sachen wie: der hat aber grosse augen,der hat aber schöne dunkle augen,von wem hat er denn die augen oder die haare,der hat aber schöne dunkle haut usw. naja ich muß zugeben wenn der grosse einen anguckt,dann schlägt jedes frauenherz höher(was soll das werden wenn er erstmal groß ist)

Wo kann man sich die T-Shirts anschauen?

Und Kupido, wo ist das Problem? Meinst Du nicht das bei einem blonden Kind mit Engels Locken und Engels blauen Augen da nicht genauso Komplimente kommen? Also ich wär ein deiner Stelle einfach einfach cooler und gelassener drauf das weiß ich jetzt schon.

:hutab:

ich sagte doch schon,mich störn nich die komplimente.es geht darum,daß die fragen auch so formuliert und betont werden,daß sie abwertend ja fast rassistisch klingen.

Das Anfassen der Haare finden nicht nur Kinder unangenehm.

Mein Mann hat seine Haare abschneiden lassen, da er es hasste daß immer wieder fremde Frauen seine Haare anfassen wollten.

Obwohl das einige Zeit her ist, will er sie sich nicht mehr wachsen lassen. Er empfand es als zu intim und verstand diese Distanzlosigkeit nicht.

Liebe Grüsse Adenike

Original von Adenike
Das Anfassen der Haare finden nicht nur Kinder unangenehm.

Mein Mann hat seine Haare abschneiden lassen, da er es hasste daß immer wieder fremde Frauen seine Haare anfassen wollten.

Obwohl das einige Zeit her ist, will er sie sich nicht mehr wachsen lassen. Er empfand es als zu intim und verstand diese Distanzlosigkeit nicht.

Liebe Grüsse Adenike

Meine Kinder - und damit meine ich ALLE FÜNF - haben sich über solche Kinkerlitzchen nicht einmal beschwert.

Was meine Kleine allerdings blöd findet ist der Spruch: "Deine Haare fühlen sich an wie Wolle."
Salomè meint dann immer, die Leute seien nicht ganz sauber. Wolle fühle sich völlig anders an, als ihr Haar - DAS fühlt sich nämlich an wie STROH! :]

Abgesehen davon sind wir bis dato IMMER gefragt worden, ob es okay sei, mal "die Haare zu fühlen"...
Meine Kinder haben und hatten damit niemals ein Problem. - Und die können sich ansonsten SEHR WOHL WEHREN, wenn sie was nicht wollen.

Da nervt das "Du sprichst aber gut Deutsch" bei Weitem mehr.

Ansonsten halte ich`s wie Mumbi und habe inetwa die gleiche Einstellung zum Thema.

Bine

Original von Adenike

Mein Mann hat seine Haare abschneiden lassen, da er es hasste daß immer wieder fremde Frauen seine Haare anfassen wollten.



:wink: :wink: :wink: :wink:

?(

Verstehe deine Aussage nicht:railstation:

Adenike

Ich habe bei vielen hier den Eindruck, dass das ganz schön dramatisiert wird. Und überhaupt wird so getan als ob jeden Tag zig Leute den Kindern durch die Haare fahren wollen. Bei uns ist das überhaupt nicht so. Wenn wir unterwegs sind, sagen öfters mal Leute, dass sie meinen Sohn hübsch finden und dass er so tolle Locken hat. Aber dass ihn einfach irgendwer anfasst, kommt fast nie vor. Und wenn mal jemand seine Haare anfasst, hat er damit kein Problem. Warum auch? Würde zu mir jemand sagen ich hätte schöne Haare und würde die dann anfassen wollen, hätte ich auch kein Problem damit, ausser es ist eine total unsymphatische oder schmutzige Person. Ansonsten finde ich das Thema ganz schön überbewertet. Es wird ja teilweise so getan als wolle jemand den Kindern an die Wäsche wollen.

Original von RedDawn
Es wird ja teilweise so getan als wolle jemand den Kindern an die Wäsche wollen.

Leider ist es vom Haaregrapschen zum An-die-Waesche-gehen nur ein winzig kleiner Schritt. Ich habe damit selber ziemlich kotzige Erfahrungen gemacht als junges Maedchen und seitdem ist meine Einstellung: lieber aggressiv als defensiv. Ich finde, angefasst zu werden ist ein ziemlicher Eingriff in die Intimsphaere, auf die auch Kinder ein Recht haben duerfen und sollen. Ich selbst finde es extrem unangenehm von Fremden angefasst zu werden; ich finde es sogar unangenehm wenn in der Ubahn einer hinter mir steht und seinen Atem in meine Haare haucht. Gottseidank hat meinen Kindern noch keiner an die Haare gefasst, wahrscheinlich wuerde mir dann ziemlich schnell ein F-Wort rausrutschen. Mein Mann wuerde noch viel aggressiver reagieren, er meint naemlich dass nur solche Leute grapschen, fuer die ein farbiges Kind sowas ist wie ein monkey, dem sie nach Belieben am Schwanz ziehen koennen.

Original von chanthadi
Original von RedDawn
Es wird ja teilweise so getan als wolle jemand den Kindern an die Wäsche wollen.

Leider ist es vom Haaregrapschen zum An-die-Waesche-gehen nur ein winzig kleiner Schritt. Ich habe damit selber ziemlich kotzige Erfahrungen gemacht als junges Maedchen und seitdem ist meine Einstellung: lieber aggressiv als defensiv. Ich finde, angefasst zu werden ist ein ziemlicher Eingriff in die Intimsphaere, auf die auch Kinder ein Recht haben duerfen und sollen. Ich selbst finde es extrem unangenehm von Fremden angefasst zu werden; ich finde es sogar unangenehm wenn in der Ubahn einer hinter mir steht und seinen Atem in meine Haare haucht. Gottseidank hat meinen Kindern noch keiner an die Haare gefasst, wahrscheinlich wuerde mir dann ziemlich schnell ein F-Wort rausrutschen. Mein Mann wuerde noch viel aggressiver reagieren, er meint naemlich dass nur solche Leute grapschen, fuer die ein farbiges Kind sowas ist wie ein monkey, dem sie
nach Belieben am Schwanz ziehen koennen.


Mein Mann denkt in dieser Beziehung wie ich.
Und zwischen "Hat die schöne Haare! Darf ich die mal anfassen?" und ein Kind "unsittlich berühren" ist ein himmelweiter Unterschied.

Bine

Vom "mal die schoenen Haare anfassen" ueber "mal am Bauch kitzeln" zum "mal ganz woanders noch anfassen" ist es leider ein ganz, ganz winziger Schritt. Vor allem wenn das Kind mal allein ist und die Eltern sonst immer Ja gesagt haben. Wie soll das Kind da lernen, Nein zu sagen? Und wie soll das Kind einschaetzen koennen, wo die Grenzen liegen? Ganz zu schweigen davon, wie das Kind sein Gegenueber einschaetzen koennen soll. Paedophile sehen nicht immer eklig oder unsympathisch oder angsterregend aus. Und mit Paedophilen meine ich hier nicht die potentiellen Kindervergewaltiger, sondern auch die, die nur mal "anfassen" oder ins Hoeschen schauen wollen. Solche Dinge SIND dem Kind unangenehm und es bleibt ihm lebenslang in unangenehmer Erinnerung.

Original von chanthadi
Vom "mal die schoenen Haare anfassen" ueber "mal am Bauch kitzeln" zum "mal ganz woanders noch anfassen" ist es leider ein ganz, ganz winziger Schritt. Vor allem wenn das Kind mal allein ist und die Eltern sonst immer Ja gesagt haben. Wie soll das Kind da lernen, Nein zu sagen? Und wie soll das Kind einschaetzen koennen, wo die Grenzen liegen? Ganz zu schweigen davon, wie das Kind sein Gegenueber einschaetzen koennen soll. Paedophile sehen nicht immer eklig oder unsympathisch oder angsterregend aus. Und mit Paedophilen meine ich hier nicht die potentiellen Kindervergewaltiger, sondern auch die, die nur mal "anfassen" oder ins Hoeschen schauen wollen. Solche Dinge SIND dem Kind unangenehm und es bleibt ihm lebenslang in unangenehmer Erinnerung.

weißt du was?

Von allen Menschen, die meinen 5 Kindern jemals ins Haar gegriffen haben, waren genau NULL männlichen Geschlechts.

Bine

Original von Adenike
?(

Verstehe deine Aussage nicht:railstation:

Adenike


Und ich verstehe Deine NICHT....so einfach :LOL:

Hallo Littledjango!

Es geht nicht darum, dass sich die Kids nicht wehren können, aber wenn ich sie wäre hätte ich auch keine Lust mehr darauf.

"Sei doch nicht so empfindlich!" das sind die üblichen Sätze dann.
Damit gibt es übrigens auch einT-shirt.

Es ist ein Verein! Anscheinend ist mein Sohn also nicht der einzige der Probleme damit hat. Aber es ist ja schön das es bei vielen anscheinend nicht so ist.

Was ich allerdings schon grandios finde, und damit bist jetzt nicht du gemeint, ist dieses Absprechen des Problems.

Als Frau kennt man das übrigens wenn man an einer Theke in einer Kneipe steht, und der Typ daneben immer wieder meint seine Hand auf deine Legen zu müssen, die ständig berühren zu müssen.
Auch die meisten Frauen sagen nicht beim ersten MAL WAS, sondern warten ein drittes oder viertes Mal ab. Man zieht einfach die Hand weg. Die Kids versuchen dann auch den Kopf wegzuziehen, allerdings mit ungleich schlechteren Karten, denn die Arme von Erwachsenen sind halt zwei Schritt lang für Kinder. Sprich die Zeit reicht nicht.

Mimaj

Original von mimaj
Hallo Littledjango!

Es geht nicht darum, dass sich die Kids nicht wehren können, aber wenn ich sie wäre hätte ich auch keine Lust mehr darauf.

"Sei doch nicht so empfindlich!" das sind die üblichen Sätze dann.
Damit gibt es übrigens auch einT-shirt.

Es ist ein Verein! Anscheinend ist mein Sohn also nicht der einzige der Probleme damit hat. Aber es ist ja schön das es bei vielen anscheinend nicht so ist.

Was ich allerdings schon grandios finde, und damit bist jetzt nicht du gemeint, ist dieses Absprechen des Problems.

Als Frau kennt man das übrigens wenn man an einer Theke in einer Kneipe steht, und der Typ daneben immer wieder meint seine Hand auf deine Legen zu müssen, die ständig berühren zu müssen.
Auch die meisten Frauen sagen nicht beim ersten MAL WAS, sondern warten ein drittes oder viertes Mal ab. Man zieht einfach die Hand weg. Die Kids versuchen dann auch den Kopf wegzuziehen, allerdings mit ungleich schlechteren Karten, denn die Arme von Erwachsenen sind halt zwei Schritt lang für Kinder. Sprich die Zeit reicht nicht.

Mimaj

Was hindert euch eigentlich daran, NEIN zu sagen?
Oder greifen euch und euren Kindern wahllos Fremde ins Haar?

Bine

Original von chanthadi
Mein Mann wuerde noch viel aggressiver reagieren, er meint naemlich dass nur solche Leute grapschen, fuer die ein farbiges Kind sowas ist wie ein monkey, dem sie nach Belieben am Schwanz ziehen koennen.

Und genau DAS ist der Punkt in dieser Debatte. Bedauerlich, dass so viele Mütter schwarzer Kinder dafür kein Gespür zu haben scheinen.

Original von NinaKöln
Original von chanthadi
Mein Mann wuerde noch viel aggressiver reagieren, er meint naemlich dass nur solche Leute grapschen, fuer die ein farbiges Kind sowas ist wie ein monkey, dem sie nach Belieben am Schwanz ziehen koennen.

Und genau DAS ist der Punkt in dieser Debatte. Bedauerlich, dass so viele Mütter schwarzer Kinder dafür kein Gespür zu haben scheinen.

Naja, also wie bereits gesagt halte ich auch nichts vom Anfassen fremder Kinder. Aber ich würde nicht so weit gehen, jedem gleich solche Motive zu unterstellen. Irgendjemand sagte es schon, man kann sich auch Probleme kreieren, wo keine sind. Ich habe ja einige Horrorszenarien für meine Tochter im Kopf, auch rassitischer Natur, dass sie von einer Oma den Kopf gestreichelt bekommt, gehört definitiv nicht dazu. Ich stehe zu meiner Meinung, dass ich derartiges Verhalten grundsätzlich nicht angebracht finde, aber die Art, wie sich hier darüber ausgelassen wird, ist auch übertrieben in meinen Augen.

Des Weiteren bin ich überzeugt, dass dieses Phänomen nicht nur auf schwarze Kinder zutrifft, anderen Kindern wird sowas auch widerfahren. Wenn man sich mit aller Mühe eine Sonderstellung verschafft, hat man dann auch wirklich eine, das sollte man vielleicht bedenken.