Ich stehe vor einer für mich schweren Entscheidung.
Mein Arbeitgeber möchte uns eine neue Arbeitsvertragsregelung geben.
Zuvor waren unsere Verträge an den BAT angelehnt, der ja nun nicht mehr aktuell ist.
Nun hat sich der Arbeitgeber eine Sache ausgedacht, die ihm die Möglichkeit gibt, sehr viel alleine zu entscheiden. Wir werden in vielen Dingen von seinem Gut Will abhängig sein. Sehr weit entfernt von jeglichem Tarif.
Natürlich können wir unsere alten Verträge behalten.
Mein Problem ist:
Ich möchte auf eine Stelle, die gerade neu geschaffen wird. Es wurde mir bereits angeraten, mich darauf zu bewerben.
Außerdem möchte ich in absehbarer Zeit eine Arbeitszeiterhöhung.
Für beides müsste ich diese neue Arbeitsvertagsregelung unterschreiben und das in einer bestimmten Frist, da ich sonst meinen Besitzstand verlieren würde.
Das heißt, ich muss mich jetzt entscheiden.
Mein Kopf sagt: kein Risiko
Mein Herz sagt: und wenn du bis zum Bundesverfassungsgericht gehen musst- eher klagst du dich ein, als dass du dich erpressen lässt. Niemals möchte ich mich diesem Arbeitgeber aussetzen.
Mal fühle ich mich stark genug zu pokern.
Dann bekomme ich wieder Angst vor meiner eigenen Courage.
Bin halt gerade auch noch Hauptverdienerin.
Also, das Ende vom Lied könnte sein, dass ich bis zum Sankt Nimmerleinstag auf dieser Stelle, in diesem Stundenumfang bleibe, wenn ich bei diesem Arbeitgeber bleiben will.
Oder er sieht meine Stärke als positiv an und lässt mich zu den alten Bedingungen arbeiten. Das könnte ebenfalls geschehen.
Oder ich liefere mich ihm gnadenlos aus.
Das wäre für mich so schrecklich. fast wie Verrat an mir selbst.
Wie würdet ihr entscheiden?

liebe okwukwe,
das ist eine sehr schwierige frage die du den forenmitgliedern stellst.
es geht um deine zukunft.wäge alles ab erkenne deine prioritäten und entscheide dann.ich will dir nicht sagen was ich tun würde,weil ich keinerlei eventuelle beteiligung an d einer entscheidung haben möchte .
die verantwortung ist mir zu gross.
ich wünsche dir von ganzen herzen,dass du die richtige entscheidung treffen wirst,und alles gute für deine zukunft.

ach ja, würde mich freuen von deiner entscheidung zu erfahren.

Die Verantwortung trage ich schon alleine, liebe chibuzu.
Ich will schauen, wie ich reagiere auf postings, die mir das eine oder andere vermitteln.
In der Regel gehe ich da hin, wo mein Herz hin will und es dem Kopf nicht weh tut :wink:
Drum interessiert es mich, was ihr machen tätet.
Ich habe das Gefühl, mich würden ein paar Argumente für das eine oder gegen das andere für mein Gespräch mit der Personalleitung nächste Woche unterstützen. Ich möchte so gerne noch ein bisschen Stoff.:D

Original von okwukwe
Zuvor waren unsere Verträge an den BAT angelehnt, der ja nun nicht mehr aktuell ist.

wobei es ja statt des BATs ja die neuen Verträge des ÖDs gibt, an denen man sich ja orientieren könnte

(ich verstehe schon, dass dein Arbeitgeber das nicht will aber kann man das nicht erfragen, ob das nicht eine Möglichkeit wäre)

Original von Anna
Original von okwukwe
Zuvor waren unsere Verträge an den BAT angelehnt, der ja nun nicht mehr aktuell ist.

wobei es ja statt des BATs ja die neuen Verträge des ÖDs gibt, an denen man sich ja orientieren könnte

(ich verstehe schon, dass dein Arbeitgeber das nicht will aber kann man das nicht erfragen, ob das nicht eine Möglichkeit wäre)

Anna, es gab Tarifverhandlungen. Die sind gescheitert.
Er orientiert sich noch unterhalb des Tarifes der Kirche.
Es gibt keine Verhandlungsmöglichkeit außer den beiden o.g. Optionen.

Okwukwe,

ganz aus dem Gefuehl heraus und ohne wirklich zu wissen was alles bedeutet, wuerde ich jetzt einmal sagen, dass Du dich nicht erpressen lassen sollst und keinen Knebelvertrag annehmen. Damit spielen ja die Arbeitgeber mit ihren outsourcings und immer neuem Firmengruendungen oder Subunternehmen, dass die Angestellten die Nerven verlieren und
jeglicher Verschlechterung ihrer Bedingungen zustimmen. Die Existenzangst als Hauptverdiener, und die Angst bei einer Nichtzustimmung praktisch aufs Abstellgleis zu geraten kann ich gut verstehen. Wenn ich mich recht erinnere bist Du doch Sozialarbeiterin oder Sozialpaedagogin, es ist einfach nicht einzusehen, dass auch diese wichtigen Bereiche immer mehr in den Sog der Abwertung geraten. Mir kommt vor, dass in allen Berufen die fuer die Menschen nuetzlich oder schoen sind, so langsam verlangt wird, dass die Angestellten aus ihrer urspruenglichen Motivation heraus nun praktisch umsonst arbeiten sollen, weil sie den Beruf ja lieben und fuer notwendig halten. Ich weiss, alles was ich dazu sagen kann ist wenig praktisch, aber wenn Du kannst, dann halte durch und schau vielleicht nach etwas anderem.

Original von adauwa
Okwukwe,

ganz aus dem Gefuehl heraus und ohne wirklich zu wissen was alles bedeutet, wuerde ich jetzt einmal sagen, dass Du dich nicht erpressen lassen sollst und keinen Knebelvertrag annehmen. Damit spielen ja die Arbeitgeber mit ihren outsourcings und immer neuem Firmengruendungen oder Subunternehmen, dass die Angestellten die Nerven verlieren und
jeglicher Verschlechterung ihrer Bedingungen zustimmen. Die Existenzangst als Hauptverdiener, und die Angst bei einer Nichtzustimmung praktisch aufs Abstellgleis zu geraten kann ich gut verstehen. Wenn ich mich recht erinnere bist Du doch Sozialarbeiterin oder Sozialpaedagogin, es ist einfach nicht einzusehen, dass auch diese wichtigen Bereiche immer mehr in den Sog der Abwertung geraten. Mir kommt vor, dass in allen Berufen die fuer die Menschen nuetzlich oder schoen sind, so langsam verlangt wird, dass die Angestellten aus ihrer urspruenglichen Motivation heraus nun praktisch umsonst arbeiten sollen, weil sie den Beruf ja lieben und fuer notwendig halten. Ich weiss, alles was ich dazu sagen kann ist wenig praktisch, aber wenn Du kannst, dann halte durch und schau vielleicht nach etwas anderem.

Danke Adauwa,
genau sowas kann ich brauchen. Das bestärkt mich in meiner Einstellung.
Das Haupt stolz auf dem Hals tragend möchte ich in das mir bevorstehende Gespräch gehen. Die dürfen meine Traurigkeit und meine Wut sehen aber nicht meine Verunsicherung. In meinem Job habe ich lde letzten Jahre erkannt, was ich wert bin. Ich kenne meine Stärken und meine Schwächen.
Ich habe mich vorhin noch mal hingesetzt und habe mir meine Gedanken zu meinem alten Vertrag und die zum neuen aufgeschrieben.
Da sind mir auch nochmal viele Fragen gekommen die ich dem Anwalt und dem Arbeitgeber stellen möchte.
Dank dir für deine Rückmeldung

Hallo okwukwe,

mein Rat an Dich wäre, die Sache zunächst einmal genau durchzurechnen. Allzu viel Vertrauen in einen Arbeitgeber, der sich in der Bezahlung unterhalb der Kirchen orientiert, hätte ich jedenfalls nicht.

Eine Freundin von mir hat gerade ihr Sozialpädagogikstudium abgeschlossen. Sie hat seit langem in unserer Kita einen Vertrag als Erzieherin gehabt und dort immer nebenbei gejobbt. Es ist ein alter Vertrag nach BAT. Da gerade mal wieder Not am Mann war, arbeitet sie zur Zeit 30 Stunden in unserer Kita, als Erzieherin, in ihrem alten Vertrag und damit heute eigentlich unter ihrer Qualifikation beschäftigt. Sie hat mir erzählt, dass eine ihrer Kommilitoninnen jetzt bei demselben Träger (dem größten hier in HH) eine volle Stelle als 'Sozialpädagogin angetreten hat und netto nur 300 Euro mehr als sie mit ihren 30 Erzieherstunden alt verdient. Ich weiß jetzt nicht, inwiefern da auch Steuerklassen etc. eine Rolle spielen, aber ich finde das schon recht bemerkenswert.

Ich würde genau überprüfen, ob die neuen Konditionen bei einer Aufstockung der Arbeitszeit überhaupt noch einen vernünftigen Ertrag ergeben. Wenn dem nicht so ist, würde ich Dir raten, zu den BAT-Bedingungen auf Deiner Stelle zu bleiben und, Deinen Wunsch nach mehr in einer Nebenbeschäftigung umzusetzen. Du kannst Deine Talente doch bestimmt auch anderswo sinnvoll und lohnend einsetzen.

Eine gute arbeitsrechtliche Beratung ist sicherlich auch hilfreich, um zu wissen, welche Möglichkeiten du da tatsächlich hättest. Ich bin da nicht so die Expertin, kann aber eine gewisse Skepsis nicht verhehlen. Ich bin ja selber auch im öffentlichen Dienst und erlebe, dass bei uns die Tarifänderungen für die Angestellten genau so durchgesetzt werden, neue Stelle nur gegen neuen Vertrag, in dem dann die Wochenarbeitszeit erhöht ist, oder ähnliches.

Es ist eine schwierige Entscheidung, die Du zu treffen hast, aber ich schätze Dich so ein, dass es Dir am Ende gelingen wird und du daran wächst. Ich könnte mir übrigens auch vorstellen, dass eine hier vermisste Posterin in einem anderen Forum auch wertvollen Rat für Dich hat.

Alles Gute, Mango

Danke Mango,
auch auf Menschen wie dich habe ich ja gehofft.
Ein REchenexempel habe ich bereits. Das lohnt sich rechnerisch, so wie ich jetzt da stehe für mich nicht.
Es ist wirklich schwer. Aber nichts kann so vom Geld so abhängig sein, dass es mich unglücklich macht. Das habe ich mir einmal geschworen.
Auch bei uns ist es mitlerweile so, dass die neu eingestellen, die mit einem neuen Vertrag arbeiten, weitaus weniger verdienen. Da kannst du als Päd. Hilfskraft nicht von leben.

Bitte sag mir, wo ist sie denn zu finden, die vermisste Posterin????. Ich habe sie mit ihrem Rat in den letzten Tagen echt vermisst.
LG Okwukwe

Original von okwukwe
Danke Mango,
auch auf Menschen wie dich habe ich ja gehofft.
Ein REchenexempel habe ich bereits. Das lohnt sich rechnerisch, so wie ich jetzt da stehe für mich nicht.
Es ist wirklich schwer. Aber nichts kann so vom Geld so abhängig sein, dass es mich unglücklich macht. Das habe ich mir einmal geschworen.
Auch bei uns ist es mitlerweile so, dass die neu eingestellen, die mit einem neuen Vertrag arbeiten, weitaus weniger verdienen. Da kannst du als Päd. Hilfskraft nicht von leben.

Bitte sag mir, wo ist sie denn zu finden, die vermisste Posterin????. Ich habe sie mit ihrem Rat in den letzten Tagen echt vermisst.
LG Okwukwe

liebe okwukwe

mir stellen sich bei solchen arbeitgeberforderungen immer die haare auf und ich werd komplett bockig. das ist ausbeutung pur, das zum teil sicher auf die schlechte wirtschaftliche lage zurückzuführen ist daß arbeitnehmer das miteinander machen lassen.
ich bin bei so etwas für kämpfen -gegen schlechte arbeitsbedingungen. arbeitgeber können das ja nur machen weil sie sicher sind daß es arbeitnehmer gibt die das mit sich machen lassen und sich nicht organisieren.
grad in einem sozialen beruf kannst du doch sicher sein daß der nicht "outgesourced" wird. das geht ja gar nicht. und soziale berufe gehören genauso wertgeschätzt wie industrieberufe. jeder beruf hat seine herausforderung und seine wichtigkeit.

ich persönlich würde eben kämpfen, ein verhandlungsschema aufstellen - wo fängst du mit deinen forderungen an bei der bewerbung um die neue stelle und wie weit läßt du dich herunterhandeln. wie im bazar. ich hab damit schon gute erfolge gehabt. schreib dir auch deine stärken auf, damit du das sagen kannst und sie nicht vergißt zu erwähnen! die sollen dem chef schon was wert sein. bei mir zb. sind die forschungsstellen nicht mehr so toll gesäht (in österreich) aber bevor ich mich unterbuttern laß such ich mir was neues - bisher konnte ich es mir immer verbessern. ich bin auch alleinverdienerin - aber eine stelle zum familie erhalten find ich alle mal. zur not laß ich mich umschulen.

ich wünsch dir viel kraft daß du einen guten weg findest und deine vorstellungen umsetzen kannst.
lg
ldj

++++++++zur not laß ich mich umschulen.++++++++++++++++++

Gut das Du aus Österreich kommst. Denn kämst Du aus Deutschland, hätte ich mich vor Lachen nicht mehr Halten können...................... :LOL: :LOL: :LOL: :LOL: :LOL:

Viele Grüße

Original von joflo
++++++++zur not laß ich mich umschulen.++++++++++++++++++

Gut das Du aus Österreich kommst. Denn kämst Du aus Deutschland, hätte ich mich vor Lachen nicht mehr Halten können...................... :LOL: :LOL: :LOL: :LOL: :LOL:

Viele Grüße

und warum?

Dank dir ldj,
es ist gut, wenn außer mir auch andere kämpferisch denken :LOL:
Ich bin bei der ganzen Sache nicht trotzig. Ich glaube damit würde ich den klaren Blick verlieren und mir unnötig schaden.
Ich versuche zu sortieren.
Heute war ein Anwalt da, an den ich viele Fragen hatte, die er mir beantwortete, wie ich es erwartet hatte.
Ich fühle mich immer sicherer und werde dem Arbeitgeber erhobenen Hauptes gegenüber treten und auch an ihn viele Fragen haben, die er sicher nicht beantworten kann, da unmöglicherweise einiges von dem was in den Regelungen steht, noch nicht mal eindeutig geklärt ist. :LOL:
Je mehr man hinter die Fasade schaut, umso schrecklicher wird das alles.
Stellt euch doch nur vor, nächstes Jahr fällt ihm dann wieder was Neues ein und schwupps, haben wir mal fix zwei Urlaubstage weniger oder so.

Ich glaub ich habe richtig Lust aufs Pokern bekommen. Der kann doch froh sein, wenn er Frauen wie mich in seinem Betrieb hat.

Ich werde mich nicht biegen, ich werde meinen alten Vertrag behalten und darauf hoffen, dass am Donnerstag eine positive Entscheidung für den TVL als Nachfolger für den BAT erfochten wird.
Das heißt zwar dann noch nicht, dass wir damit durch sind aber es wäre ein mutmachender Schritt in die richtige Richtung.
Danke für euere mutmachenden postings. Hat mir wirklich geholfen. Fühle mcih unterstützt.
Die Okwukwe, mit gerade richtig guter Laune, weil sie weiß was sie will :knutsch:

Original von okwukwe
darauf hoffen, dass am Donnerstag eine positive Entscheidung für den TVL als Nachfolger für den BAT erfochten wird.

na das ist ja dann doch ganz gut

(wobei das ja wohl dann auch Mehrarbeitszeit bedeutet oder ist das bei euch anders, weil ihr sowieso nur ihn Anlehnung dieser Verträge arbeitet?)

Original von Anna
Original von okwukwe
darauf hoffen, dass am Donnerstag eine positive Entscheidung für den TVL als Nachfolger für den BAT erfochten wird.

na das ist ja dann doch ganz gut

(wobei das ja wohl dann auch Mehrarbeitszeit bedeutet oder ist das bei euch anders, weil ihr sowieso nur ihn Anlehnung dieser Verträge arbeitet?)

Da müssen wir dann durch. Es gibt sogar zwei Tage weniger Urlaub.
ber von derzeit 32 auf 30 ist zu wuppen. Prickelnder als alle Angebote des Arbeitgebers.
Der klagt gegen den TVL eh bis ganz oben. Das knn also noch bissel dauern :LOL:

Original von okwukwe
Es gibt sogar zwei Tage weniger Urlaub.
ber von derzeit 32 auf 30 ist zu wuppen.


da hattet ihr dann mehr als im BAT?


Prickelnder als alle Angebote des Arbeitgebers.
Der klagt gegen den TVL eh bis ganz oben. Das knn also noch bissel dauern :LOL:

ich drücke euch die Daumen, dass alles gut endet

Original von Anna
Original von okwukwe
Es gibt sogar zwei Tage weniger Urlaub.
ber von derzeit 32 auf 30 ist zu wuppen.


da hattet ihr dann mehr als im BAT?


Prickelnder als alle Angebote des Arbeitgebers.
Der klagt gegen den TVL eh bis ganz oben. Das knn also noch bissel dauern :LOL:

ich drücke euch die Daumen, dass alles gut endet

Das waren früher zwei solche Sondertage. Ich weiß nicht mehr wie die mal hießen. Wenn man zum Doc oder zum Amt musste. Die Groofties im Betrieb haben die noch.

Danke für deine Daumen. Die können einige von uns gut gebrauchen.
Es ist so eklig, wenn der Arbeitgeber sein wahres Gesicht zeigt. Aber eben auch gut. Dann weiß man was hinter dieser Fassade von Verständnis und Freundlichkeit fieses steckt. Das Vertrauen vieler langjäriger Mitarbeiter ist sehr angegriffen.

Diese beiden Tage hießen bei uns (TVL, früher BAT Länder) "Einstieg in die 35-Stundenwoche". Dann wurde einer davon je zur Hälfte für Heiligabend und Sylvester genommen, der andere wurde vor ein paar Jahren sang und klanglos gestrichen, da diese beiden Tage immer extra aufgeführt wurden und nie integraler Bestandteil des Urlaubsanspruchs waren. Intern nannte unser Chef das auch "Behördentage" - damit man überhaupt mal seine Privatsachen bei Behörden regeln und zu Check-ups zum Arzt gehen kann.

Original von okwukwe
Original von Anna
Original von okwukwe
Es gibt sogar zwei Tage weniger Urlaub.
ber von derzeit 32 auf 30 ist zu wuppen.


da hattet ihr dann mehr als im BAT?


Prickelnder als alle Angebote des Arbeitgebers.
Der klagt gegen den TVL eh bis ganz oben. Das knn also noch bissel dauern :LOL:

ich drücke euch die Daumen, dass alles gut endet

Das waren früher zwei solche Sondertage. Ich weiß nicht mehr wie die mal hießen.


achja, die sind im BAT-Bereich schon länger abgeschafft, da hattet ihr wohl Glück, dass eurer Arbeitsgeber da nicht mitgezogen ist, die hat man vor einigen jahren abgeschafft um dadurch dann kleinen Arbeitszeitverlängerungen zu entgehen


Danke für deine Daumen. Die können einige von uns gut gebrauchen.
Es ist so eklig, wenn der Arbeitgeber sein wahres Gesicht zeigt. Aber eben auch gut. Dann weiß man was hinter dieser Fassade von Verständnis und Freundlichkeit fieses steckt. Das Vertrauen vieler langjäriger Mitarbeiter ist sehr angegriffen.

schlimm - es ist wirklich dumm, so was bringt doch auch dem Arbeitgeber letztendlich sehr wenig

okwukwe.

heute ist ja wohl Dein Verhandlungstag. Ich wuensche Dir, dass Du mit erhobenenm Haupt und nicht zu sehr gerupft wieder herauskommst.
Gib s ihnen!!!

Original von adauwa
okwukwe.

heute ist ja wohl Dein Verhandlungstag. Ich wuensche Dir, dass Du mit erhobenenm Haupt und nicht zu sehr gerupft wieder herauskommst.
Gib s ihnen!!!

Danke Adauwa, :umarm:
aber mein persönlicher Verhandlungstag ist erst am Mi. den 28. Aber da werde ich mir deinen Ratschlag sehr zu Herzen nehmen.
Aber HEUTE war die erste Verhandlung beim Landesarbeitsgericht, wo darüber entschieden wurde, ob der TVL den BAT abzulösen hat.

DER ARBEITGEBER HAT IN DIESER INSTANZ VERLOREN :applaus: :applaus: :applaus:
Ich würde es fast gerne noch mla sagen, einfach anders rum.
WIR HABEN IN ERSTER iNSTANZ GEWONNEN: :applaus: :applaus: :applaus:
Das ist ein guter Start.
Der AG wird weiter klagen :oweh:, bis ganz nach oben. Das kann ein bisschen dauern :help:
Jetzt gerde bin ich sehr guter Laune und voller Hoffnung.
Und ich habe sein Gesicht nicht gesehen:(