vor Kurzem hat mir ein Bekannter erzählt, in Nigeria würden alle Paare vor der Heirat einen Bluttest machen, um die Blutgruppe zu bestimmen. der Zweck davon ist, dass man so gleich herausfindet, ob man zusammen passt. denn wenn die Blutgruppen nicht passen, kann es sein, dass die Kinder mit Behinderungen auf die Welt kommen.
habt ihr schon mal sowas gehört? hat das was mit den Sichelzellen zu tun?

ich weiss nur, dass es Probleme geben kann, wenn die Mutter und ihr ungeborenes Kind unkompatible BG haben. aber bei Vater und Mutter? ?(

Anwu

Na ALLE Paare machen das mit Sicherheit nicht.

Es gibt auch Paare hier, die das machen.

Original von joan
Na ALLE Paare machen das mit Sicherheit nicht.

Es gibt auch Paare hier, die das machen.

edit: alle Paare, die er kennt...

und für was machen die das?

Original von Anwu
Original von joan
Na ALLE Paare machen das mit Sicherheit nicht.

Es gibt auch Paare hier, die das machen.

edit: alle Paare, die er kennt...

und für was machen die das?

Das weiß ich nicht. Ich kenne diese Paare nicht.

Hier wird es meist gemacht, um eine HIV-Infektion oder bestimmte Erbkrankheiten auszuschließen.

Dass jemand in Nigeria einen Test macht, weil er die Sichelzellenanämie ausschließen will, habe ich noch nie erlebt - heißt nicht, dass es das nicht geben KANN.

Es bekommen auch an Sichelzellenanämie Erkrankte Kinder.

Original von joan
Original von Anwu
Original von joan
Na ALLE Paare machen das mit Sicherheit nicht.

Es gibt auch Paare hier, die das machen.

edit: alle Paare, die er kennt...

und für was machen die das?

Das weiß ich nicht. Ich kenne diese Paare nicht.

Hier wird es meist gemacht, um eine HIV-Infektion oder bestimmte Erbkrankheiten auszuschließen.

Dass jemand in Nigeria einen Test macht, weil er die Sichelzellenanämie ausschließen will, habe ich noch nie erlebt - heißt nicht, dass es das nicht geben KANN.

Es bekommen auch an Sichelzellenanämie Erkrankte Kinder.



Anwu sprach von Blutgruppenbestimmung .

Anwu fragte: "habt ihr schon mal sowas gehört? hat das was mit den Sichelzellen zu tun?"

Original von Anwu


in Nigeria würden alle Paare vor der Heirat einen Bluttest machen, um die Blutgruppe zu bestimmen .

Von einer allgemeinen oder auch nur haeufigen Abstimmung der Blutgruppen vor der Heirat habe ich noch nie gehoert. Es gibt ja auch keine imkompatiblen Blutgruppen, wenn man von der Gefahr der Antikoerperbildung bei verschiedenem Rhesusfaktor - die mit einer einzigen Spritze behandeln kann - absieht.

Ich koennte mir wirklich nur vorstellen, dass Nigerianer die in den USA gelebt haben, diese Sitte wegen der Gefahr der Vererbung der Sicjhelzellenanaemie eingefuehrt haben. Soviel ich weiss, werden in den USA alle gefaehrdeten Gruppen (Afrikaner, Mittelamerikaner, Leute aus der Karibik) bei Anmeldung der Eheschliessung auf das Risiko aufmerksam gemacht unf ihnen ein Test empfohlen wird. Das mag der eine oder andere ja auch bei Eheschliessung in Nigeria dann anwenden.
Weitverbreitet ist es sicher nicht.

http://de.wikipedia.org/wiki/Sichelzellenan%C3%A4mie


Betroffene sind gegen Malaria resistent, das wusste ich noch gar nicht...

Mein Freund sagt, dass mittlerweile viele Paare so einen Test durchführen lassen und ja, es geht dabei um Sichelzellenanämie.

Ich frage mich nur, wie man dann mit dem entsprechenden Ergebnis umgeht. Laut Wikipedia-Artikel gibt es ja nur jeweils eine Genotypenkombination, die 100%ig dazu führt, dass die Kinder aus dieser Verbindung Sichelzellenanämie haben werden bzw. zu 100% nicht daran erkranken. Bei allen anderen Kombinationen besteht ein mehr oder weniger großes Risiko, dass die Kinder krank oder zumindest Überträger der Krankheit werden. Wie geht man dann damit um? Schwierig.

Also geht es nicht um die Blutgruppen, sondern um eine Blutabnahme um DNS zu extrahieren und den Genotypen bezüglich der erblichen Sichelzellenanämie zu bestimmen.

Da die Mucolipidosis II (oder Sichelzellenanämie) rezessiv ist, tritt sie in Gesellschaften, in denen eine Heirat unter Blutsverwandten über viele Generationen hinweg verbreitet ist, häufiger auf (da der verfügbare Genpool sich damit über die Jahrzehnte einengt).

(Wir hatten das doch erst bezüglich des deutschen Geschwisterpaares und dem Risiko eines behinderten Kindes ... wo ich versuchte zu erklären, dass Inzest keine Behinderung bedingt/verursacht, sondern allenfalls ein rezessiv bedingtes Krankheitsbild einer bereits vorliegenden genetischen Mutation innerhalb einer blutsverwandten Familie bei weiterem Nachwuchs statistisch begünstigt wird. Während die Mutation als solche ursächlich nicht im Inzest liegt, sondern der Laune der Natur, Umwelteinflüssen, Verstrahlung, Toxinen etc. entspringt.)

Dort werden zwischenzeitlich zunehmend solche genetischen Tests durchgeführt, um das Risiko der Geburt eines Kindes mit voll ausgeprägter Krankheit (homozygotes Erbgut) oder als Träger (heterozygotes Erbgut) statistisch bestimmen zu können und die (zukünftigen) Paare zu beraten. In manchen Länder ist dieser Test vor Einwilligung zur Ehe bei bekannter Bluts-Verwandschaft sogar Vorschrift.

Sichelzellenanämie scheint in Nigeria ja recht bekannt zu sein. Wie sieht es mit Thalassämie (Thalassemia) aus?

Original von Bellacasa
http://de.wikipedia.org/wiki/Sichelzellenan%C3%A4mie


Betroffene sind gegen Malaria resistent, das wusste ich noch gar nicht...

Nicht die Betroffenen sind gegen Malaria resistent sondern die Träger.

Die Betroffenen leiden an einer schweren chronischen Anämie, sind schwach und brauchen oft eine Bluttransfusion.

es geht um Sichelzellen. wenn man in die kirche heiraten will wird man geraten ein test zu machen.
man ist
AA, AS oder SS.
wenn man AA ist kann man gefahrlose jeden heiraten Aber wenn 2 AS leute zusammen commen konnen die kinder das s von mutter und das s von vater nehmen

Mutter AS vater AS

kind AA oder AS oder SS

Original von joan
Original von Bellacasa
http://de.wikipedia.org/wiki/Sichelzellenan%C3%A4mie


Betroffene sind gegen Malaria resistent, das wusste ich noch gar nicht...

Nicht die Betroffenen sind gegen Malaria resistent sondern die Träger.

Die Betroffenen leiden an einer schweren chronischen Anämie, sind schwach und brauchen oft eine Bluttransfusion.

Joan, da steht explizit, dass die Betroffenen resistent sind.
In dem Artikel stehen unterschiedliche Theorien dazu, warum das so ist.

Kann man nicht schwach sein UND resistent gegen bestimmte Parasiten?
Das widerspricht sich ja nicht, finde ich.

Original von okwukwe
Original von joan
Original von Bellacasa
http://de.wikipedia.org/wiki/Sichelzellenan%C3%A4mie


Betroffene sind gegen Malaria resistent, das wusste ich noch gar nicht...

Nicht die Betroffenen sind gegen Malaria resistent sondern die Träger.

Die Betroffenen leiden an einer schweren chronischen Anämie, sind schwach und brauchen oft eine Bluttransfusion.

Joan, da steht explizit, dass die Betroffenen resistent sind.
In dem Artikel stehen unterschiedliche Theorien dazu, warum das so ist.

Kann man nicht schwach sein UND resistent gegen bestimmte Parasiten?
Das widerspricht sich ja nicht, finde ich.

Es widerspricht sich nicht, und wird wohl auch so sein. Aber es ist bei einem chronisch anämischen Menschen wohl eher unwichtig ob er gegen Malaria resistent ist - auch Malaria verursacht ja in erster Linie eine schwere Anämie.
Einen Vorteil haben Erkrankte dadurch sicher nicht. Früher hatten sie nur eine sehr geringe Lebenserwartung, nur dank moderner Medizin hat sich das ein wenig verbessert.

Einen Vorteil aus dieser genetischen Veränderung ziehen nur die Träger, die neben den deformierten roten Blutkörperchen auch normale runde haben.

Was da teilweise zu ergoogeln ist, ist angesichts der Realität geradezu grotesk. Da wird von "leicher Blutarmut" gesprochen.
Erkrankte sind von Kindheit auf meist schwer krank und leiden ein Leben lang darunter. Ich kenne nur eine Sichelzellenerkrankte, die nach außen hin normal wirkt. Aber auch sie hat Probleme, hatte sie auch besonders während der Schwangerschaft.

dann bestimmen sie also nicht die Blutgruppe sondern machen einen Gentest?
und die Blutgruppe hat gar nichts mit der Sichelzellenanämie zu tun?

Original von Anwu
dann bestimmen sie also nicht die Blutgruppe sondern machen einen Gentest?
und die Blutgruppe hat gar nichts mit der Sichelzellenanämie zu tun?

Gene sind Bauanleitungen, die man aus dem Blut erlesen kann.
Den Blutgruppen ordnet man allerhand zu, sogar, ob ein Mensch "sozialer" eingestellt sei, als der andere...

Joan hat vollkommen recht, was den Unterschied zwischen Träger und Kranken bezüglich der Sichelzellenanämie angeht. Eine Person, die heterozygot - Träger - in Bezug auf dieses Gen ist (also auf beiden homologen Chromosomen und dem betreffenden Genlokus je ein mutiertes und ein normales Gen trägt), hat einen erheblichen Schutz vor Malaria, da die Veränderung des Hämoglobins zu einer erhöhten Resistenz gegenüber dem Malaria-Erreger führt.

Während Personen, die das normale Hämoglobin A homozygot besitzen (genetisch Gesunde in Bezug auf die Sichelzellenanämie) viel leichter an Malaria erkranken können und diesbezüglich also im Nachteil sind.

Die Personen aber, die homozygot - genetisch Kranke - für das Sichelzellgen sind (also auf beiden Genlokationen das mutierte Gen tragen), erkranken bereits im Kindesalter und dies häufig mit tödlichem Ausgang.

Da nun aber Träger des homozygoten normalen Gens an der in Westafrika weitverbreiteten Malaria erkranken und diese häufig ebenfalls tödlich ausgeht, führt dieser Vorteil des eigentlich nachteiligen Sichelzellgens dazu, dass in bestimmten Gebieten Afrikas bis zu 40 % der Bevölkerung Träger des Sichelzell-Gens sind. War das einigermaßen verständlich?

Original von albosa

Den Blutgruppen ordnet man allerhand zu, sogar, ob ein Mensch "sozialer" eingestellt sei, als der andere...

glaubst Du da dran albosa?

hat mir neulich grad eine Freundin, u.a. in Bezug auf meine Tochter, erzählt. (Sie ist Heilpädagogin und hat schon jeher großen Gefallen an Naturmedizin, SchüsslerSalzen etc.)

Ich stehe dem ganzen - bisher - eher skeptisch gegenüber.

Würde mich über eine Antwort freuen,
LG Sunny

Original von sunnyibo


hat mir neulich grad eine Freundin, u.a. in Bezug auf meine Tochter, erzählt. (Sie ist Heilpädagogin und hat schon jeher großen Gefallen an Naturmedizin, SchüsslerSalzen etc.)

Ich stehe dem ganzen - bisher - eher skeptisch gegenüber.



Du weißt ja, was "an etwas glauben" bedeutet: Es nicht sicher zu wissen.

Hier mal eine Variante der Auslegungen:

http://www.aniki.info/Blutgruppe

und weiter:

http://www.bunkahle.com/Aktuelles/Blutgruppen.html

Original von albosa

Du weißt ja, was "an etwas glauben" bedeutet: Es nicht sicher zu wissen.

Hier mal eine Variante der Auslegungen:



ja stimmt, glauben heißt nicht wissen! (erinnert mich an andere Diskussionen mit meinem Schatz) :wink:

Vielen Dank für die Links, werde ich mir nachher, wenn ich Ruhe habe, mal genauer anschauen.

ein kumpel hat mir erzählt, dass das in palästina auch gemacht wird, bevor die leute heiraten. und dann wird entschieden, ob sie heiraten. cih meinte nur, das sei ja quatsch, dass man dann nicht heiratet, denn wo ist denn dann die liebe? obwohl dort noch viele arrangierte hochzeiten stattfinden. naja, meine freundin, die einen behinderten bruder hat, liess auch checken, wie hoch die wahrscheinlichkeit ist, dass sie ein behindertes kind bekommen kann, bevor sie schwanger war und dann noch fruchtwasser untersuchung. alles gut gegangen, ein zweites kind will sie nicht riskieren. aber ihr mann liess sich nicht testen, der fand das blöd. deshalb fand ich das ganze überflüssig, denn von ihm ging ja dann noch "gefahr" aus. und im übrigen, die meisten behinderungen entstehen bei der geburt, oder später durch krankheit und unfall. statistisch bewiesen. und alles in allem liegt es doch in gottes hand. schon totgeglabte menschen habe noch viele jahre länger gelebt, etc. naja, ich bin vom thema abgekommen, gut nacht.
liebe grüsse, sanninews

Original von amede
es geht um Sichelzellen. wenn man in die kirche heiraten will wird man geraten ein test zu machen.
man ist
AA, AS oder SS.
wenn man AA ist kann man gefahrlose jeden heiraten Aber wenn 2 AS leute zusammen commen konnen die kinder das s von mutter und das s von vater nehmen

Mutter AS vater AS

kind AA oder AS oder SS

jupp,...ich glaube auch das dies hier gemeint war,...

viele leute (alle wäre arg übertrieben) testen sich bevor sie heiraten um evtl. "sickle cell anaemia" vor zu beugen.

dies ist eine erbkrankheit die häufiger in "sub-saharan africa" vorkommt als sonst wo auf der welt....

wenn beide eltern träger sind (wie Amede schon gesagt hat - also beide AS ) dann besteht zu 50% die chance das ein SS kind entsteht....

diese krankheit IST SCHLIMM!

wir hatten (in nigeria) einen "sickler" bei uns - auf dem internat- im zimmer ....

mann! der hat so dermaßen gelitten!....so etwas wünsche ich meinen feinden nicht.

füher in Nigeria (als die leute noch weitgehend uninformiert waren) hat man gedacht: diese kids wären "Abikus" (Yoruba) bzw. "Ogbanjes" (Igbo).....

man hat die häufigkeit der kindes tode innerhalb einer familie oft für das reinkarnieren eines kindes gehalten was dann im kindesalter wieder gestorben ist um ein paar jahre als neugeborenes wieder zu kehren.

still me

-V.

Original von Village_Headmaster
wenn beide eltern träger sind (wie Amede schon gesagt hat - also beide AS ) dann besteht zu 50% die chance das ein SS kind entsteht....


Nein, wenn das nach den Gesetzen der Wahrscheinlichkeitsrechnung abläuft wäre bei zwei AS-Eltern das Risiko eines SS-Kind 25 %.

Die Chancen auf ein AA-Kind sind ebenfalls 25 % und die Wahrscheinlichkeit ein AS-Kind zu bekommen liegt bei 50 %.




Mein Mann hat eine erworbene heterozygote Form einer Anämie bei der auch die roten Blutkörperchen verformt sind (beta-Thallasämie minor), die schweren scheinen ähnliche Symptome wie eine Sichelzellenänamie zu verursachen auch bei der Thallasämie scheinen Betroffene resistenter gegen Malaria zu sein. (Auftreten hauptsächlich in ehemaligen und aktuellen Malariaregionen, besonders scheinbar im Mittelmeerraum). Laut meinen Google-Recherchen tritt die Krankheit in Nigeria aber relativ selten auf.
Mein Mann hat noch nie etwas davon gehört bis es bei ihm hier zufälligerweise diagnostiziert wurde (und ich auch nicht - und hier wohl auch niemand deshalb blieb mein erstes Posting in diesem Thread unbeantwortet ;) ). Bei einfachen Bluttest wird die Thallassämie leicht für eine Eisenanämie gehalten. Unsere Tochter wurde mal negativ darauf getestet aber zum Zeitpunkt hatte sie tatsächlich einen leichten Eisenmangel was das Resultat wiederum verfälschen könnte. Man müsste den Test gelegentlich wiederholen.
Er neigt nur bei fiebrigen Infektionen zu tatsächlicher Blutarmut.

Original von Itohan

Nein, wenn das nach den Gesetzen der Wahrscheinlichkeitsrechnung abläuft wäre bei zwei AS-Eltern das Risiko eines SS-Kind 25 %.

Die Chancen auf ein AA-Kind sind ebenfalls 25 % und die Wahrscheinlichkeit ein AS-Kind zu bekommen liegt bei 50 %.
Itohan du hast absolut recht!
man merkt das ich nicht richtig aufgepasst habe im Biologie unterricht ;)
sorry, mein fehler!

Laut meinen Google-Recherchen tritt die Krankheit in Nigeria aber relativ selten auf.

Mein Mann hat noch nie etwas davon gehört bis es bei ihm hier zufälligerweise diagnostiziert wurde (und ich auch nicht - und hier wohl auch niemand deshalb blieb mein erstes Posting in diesem Thread unbeantwortet ;) )

gilt jetzt aber nicht für "sickle cell anaemia" oder ?
kann mir nicht vorstellen das dein mann noch nie davon gehört hat.

...hier ist ein interessanter link,
...eine (denk ich mal) glaubhafte quelle:
http://www.who.int/gb/ebwha/pdf_files/WHA59/A59_9-en.pdf

Original von Village_Headmaster
Original von Itohan

Nein, wenn das nach den Gesetzen der Wahrscheinlichkeitsrechnung abläuft wäre bei zwei AS-Eltern das Risiko eines SS-Kind 25 %.

Die Chancen auf ein AA-Kind sind ebenfalls 25 % und die Wahrscheinlichkeit ein AS-Kind zu bekommen liegt bei 50 %.
Itohan du hast absolut recht!
man merkt das ich nicht richtig aufgepasst habe im Biologie unterricht ;)
sorry, mein fehler!

Laut meinen Google-Recherchen tritt die Krankheit in Nigeria aber relativ selten auf.

Mein Mann hat noch nie etwas davon gehört bis es bei ihm hier zufälligerweise diagnostiziert wurde (und ich auch nicht - und hier wohl auch niemand deshalb blieb mein erstes Posting in diesem Thread unbeantwortet ;) )

gilt jetzt aber nicht für "sickle cell anaemia" oder ?
kann mir nicht vorstellen das dein mann noch nie davon gehört hat.

...hier ist ein interessanter link,
...eine (denk ich mal) glaubhafte quelle:
http://www.who.int/gb/ebwha/pdf_files/WHA59/A59_9-en.pdf




naja, in Bio habe ich zugegebenerweise bei Vererbungslehre auch nicht besonders gut aufgepasst, dafür aber dann in Wahrscheinlichkeitsrechnung ;)

Nein, natürlich hat mein Mann schon mal was von Sichelzellenanämie gehört, er hat auch "Sicklers" gekannt, die aber inzwischen verstorben sind.

Ich bezog mich auf Thallassämie, er hatte vor der Diagnose seiner beta-Thallassämie minor (beta thal(l)ass(a)emia minor) noch nie etwas von Thallassämie gehört. Thallassämie scheint vieles gemeinsam mit Sichelzellenanämie zu haben und tritt auch gelegentlich zusammen auf (Sichelzellenthallassämie), wenn man beide Defekte geerbt hat. Er ist etwas erschrocken, als der Arzt ihm sagte dass ein Teil seiner roten Blutkörperchen mutiert (verkleinert) sei. Nach diesem Satz dachte er gleich an Sichelzellenanämie - "sickle cells??!!". Was dann eben verneint wurde.

DAnke für den Link, den guck ich mir gleich mal an.

Sichelzellenanämie ist in Nigeria keine Seltenheit Itohan. Wenn Dein Mann herterozygot ist und damit nur Träger, zeigt er mit größter Wahrscheinlchkeit keine Symptome und wird daher in dieser Hinsicht auch nie behandlungsbedürftig gewesen sein oder werden. Da die Sichelzellenanämie in Europa wesentlich seltener auftritt, kennen Sie viele Menschen hier naturgemäß nicht. Dass Dein Mann sie nicht kennt ... man muss und kann ja nicht alles wissen, was um einen rum so geschieht.

Stepsi, bitte lies meinen Beitrag auf den du dich beziehst nochmals, und auch meine Antwort an Villa.
Dort habe ich schon ziemlich eindeutig erklärt, von welcher Krankheit mein Mann Träger ist (Thallassämie NICHT Sichelzellenanämie), und warum ich darauf in diesem Thread zu sprechen kam.

ahso, verstehe ... den Ausdruck "sicklers" habe ich wiederum noch nie gehört ...

Da ist eine schwarzer man krankheit weise konnen es nicht bekommen.
und wenn das der fall ist das ein weiser es doch bekommt. denn muss es ein schwarzer in stamm baum geben